Buenas

Teoría: Kyubi dividido. Naruto (parte luminosa) y Sasuke (parte oscura).

-Bases:

*Susanoo: manifestación de un bijuu en un jinchuuriki uchiha. Sería el jutsu de liberación. Al evolucionar el doujutsu (mangekyou), se abre el “sello”, liberando al bijuu. El proceso provoca ceguera. El “modo chakra” es igual que el de naruto (modo rikudou), pero en oscuro.

*Herencias Rikoudianas: los uchiha heredaron ojos y chakra, y las consecuencias de los jinchuurikis son la ceguera y la destrucción de órganos (por los canales de chakra).. los senju heredaron el cuerpo, y las consecuencias son la destrucción de este. Los uzumaki, debido a su herencia sanguinea (Rikudou), son los únicos que pueden soportar al zorro aparte de los uchiha (que concentran el chakra en los ojos y no sufren daños corporales).

*Plan final de Tobi-Madara: quiere enfrentar a Naruto (la parte luminosa) y a Sasuke (la parte oscura) para volver a unir ambas partes y completar así el Gedo. Eso ocurriría en un ultimo choque rasengan-chidori, con ambos a tope de poder.

1. La noche del ataque del kyubi

Todo habría comenzado la noche del ataque del kyubi.

-Antes de ir a por el kyubi, Madara poseyó el cuerpo de Fugaku y ordenó a los uchiha salir de konoha, dejando a los hermanos solos. Esa noche pretendía dos cosas: crear el caos en konoha para que culpasen y marginasen a los uchiha (como ocurrió), y sellar al kyubi completo en Sasuke (de ahí que el bebé estuviera ahí esa noche)

-Ninguna de las dos cosas le salieron del todo bien. Primero se entrometió Minato, dividiendo el kyubi en dos, y luego se entrometió X (posiblemente Shisui), e hizo que el medio kyubi (oscuro), acabara sellado en Itachi en lugar de en Sasuke.

-Todos vimos como Minato utilizó el Shiki Fuujin para separar y sellar la parte oscura del kyubi.. esto es lo mas complicado de aceptar: propongo que tras la ultima escena que vimos en ese flashback (despedida de Minato y Kushina), pasó algo mas..



Algo de vital importancia para el desarrollo de la trama.. creo que Tobi interceptó esa parte oscura y se la llevó (no sé si con izanagi, izanami, auto-kamui.. ni idea). La cuestión es que de alguna forma, Tobi selló ese medio kyubi en Itachi.

-Para especificar un poco mas, os pongo un ejemplo de lo que pudo haber pasado:


-Sea como fuere, aquella noche Itachi acabó siendo el jinchuuriki del kyubi oscuro. Tenía 5 años. Desde ese momento, Itachi se convirtió en el miembro mas pro del clan uchiha, batiendo todos los records de precocidad: sharingan, graduación, anbu, etc. Todo gracias al poder latente en sus ojos. Shisui, que seguramente fuese el unico que conociese el secreto, se convirtió en un hermano para el. Mientras Itachi no despertase el mangekyou sharingan (apertura del sello), podían estar tranquilos.



2. La muerte de Itachi. Traspaso del kyubi oscuro

-Tras el combate entre Itachi y Sasuke, Zetsu avisa a Tobi y cuando llegan a los cuerpos:


¿Por que especificar con el “cuerpo” de Itachi? ¿por qué no “coge los cuerpos”? ¿o simplemente “coge los ojos”? si necesitaba extraer el bijuu para pasarlo a Sasuke, tiene sentido.

-Saltamos a la escena Sasuke-Tobi en la cueva, que empieza con un"te he practicado primeros auxilios"..


Ese comentario es para dejar claro que el le ha puesto esas vendas.. algo, a priori, innecesario, ya que Sasuke se podria haber recuperado simplemente descansando, Madara que sepamos no es medico y Sasuke no tenia ninguna herida de gravedad en el estómago.

3. El mangekyou sharingan y el cambio de Sasuke

-Hasta la reunion kage, a Sasuke solo le importaba su venganza personal.. primero su unica obsesion era Itachi, y tras conocer la verdad, cambió de objetivo (Danzou y los consejeros).. pero nunca le vimos perder el control, ni peleando contra su hermano (que seria el momento mas lógico), ni al conocer la verdad sobre el golpe de estado.

-El cambio de moralidad de Sasuke tiene un claro punto de inflexión, y coincide con el despertar de susanoo. Según Itachi, el “jutsu” despertó tras usar los otros dos.. el despertar del susanoo de Sasuke es en el combate contra Bee, mas concretamente cuando utiliza los dos mangekyou para apagar el amaterasu.. el cuerpo le retumba. Y poco antes de eso, recuerda al equipo 7 de konoha. Creo que con ese detalle, Kishimoto nos marcó la frontera entre el Sasuke bueno y el malo.

-En la reunión kage, Susanoo entra en escena, y desde el primer momento aparece un monstruo detras suyo.. Karin empieza a hablar dedos chakras.. si el rival fuera Danzou, se podria entender (por el rollo de la venganza), pero.. los samurais?? tienen la misma culpa que los ninjas con los que entrenaba Orochi, a los que Sasuke se negó a matar. No fue un cambio progresivo, fue radical.. y coincidió con susanoo.

-Hablando de cambios, habría que fijarse en como Sasuke acaba los combates siempre.. y en como los acaba ahora.

Antes del traspaso del bijuu:

-Sasuke vs Orochimaru

-Sasuke vs Deidara

-Sasuke vs Itachi


En todos los combates acaba con las ropas destrozadas y mostrando el torso. Despues del supuesto traspaso del bijuu, que supondría que Sasuke tendría un sello en el estómago:

-Sasuke vs Killerbee


-Sasuke vs kages


4. Kyubi-Susanoo (paralelismo máximo)

1ª FASE
-Naruto 4 colas (primera fase kyubi)

-Sasuke (primera fase susanoo)


*Es el punto en que ambos pierden el control.. el límite.

2ª FASE
-Naruto 6 colas (segunda fase kyubi)

-Sasuke (segunda fase susanoo)


*Los huesos demuestran el paralelismo.

3ª FASE
-Naruto apunto de dominar al kyubi

-Sasuke apunto de completar susanoo


*Ambos controlan el chakra interior, tomando este la forma de una mano gigante.

Ultimas fases

*Modo chakra:
-Naruto (modo Rikudou): tras controlar del todo el chakra del kyubi.

-Sasuke (modo Dark-Rikudou): igual que el de Naruto pero en oscuro (lo deberíamos ver sobre el capitulo 600)

*Modo bijuu:
-Naruto: liberación total del bijuu, pasando a tener el control este.

-Sasuke: liberación total del ente sellado.. su manifestación es el SAMURAI (al final del topic está desarrollado lo del samurai, que sería el alma original del Juubi, su base)

-Extra: El primer paralelismo, el sello maldito de Orochimaru.


4. Importancia de Sasuke en la trama

-Kishi habría estado alternando a ambos durante todo shippuden por el paralelismo que supondría que cada uno tuviese una mitad del zorro.. incluso hay similitudes en cuanto a los actos: Naruto hiere a Sakura y Sasuke a Karin.

-Todo parece preparado para una redención de Sasuke, que sería perdonado porque la locura mostrada sería cosa del bijuu (masa de odio).. todo ello provocado por Tobi, que está guiando a Sasuke por el camino del odio. Sería exactamente el mismo caso que Gaara (curiosamente comandante general de la alianza), de ahí el discurso del kazakage al polluelo en la reunión kage: “estas en la oscuridad, igual que lo estuve yo”.

-Naruto sabe lo que le ocurre a Sasuke.. y apuesto a que lo descubrió en el desmayo que sufrió antes del ultimo reeencuentro del equipo 7. Diría que en ese demayo, Naruto habló con Kyubi. Imaginemos algo así:



Apuesto por kyubi como confidente porque cuando Naruto se vuelve a encontrar con el zorro (en el entrenamiento con hachibi), lo primero que le dice Kyubi es "veo que por fin te has decidido a usar mi poder".

Tras esa conversación, Naruto despertó y fue todo el camino pensando "cuando lo vea sabré que hacer". Y cuando se reencontró con el uchiha, lo vio intentando matar a Sakura (osea, lo peor que podía estar haciendo).. ¿por qué se mostró mas comprensivo que nunca? porque se dio cuenta de que el kyubi tenia razón: Sasuke estaba poseido.

Y entonces, tres puntos clave:

4.1. Jutsus intercambiados.


Si Naruto sabe la verdad (que Sasuke tiene la mitad oscura), tiene lógica que piense de esa forma.. esa viñeta reflejaría los distintos caminos de Naruto y Sasuke:

"Si yo hubiera elegido el camino de Sasuke (soledad-odio), y Sasuke el mío (voluntad-superación), estaríamos uno en el lugar del otro"

4.2. “Ambos moriremos”


-Los jinchuurikis mueren al extraérseles el bijuu. La frase de Naruto sería textual, no algo simbólico. Y ahora, fijaos en las expresiones de cada uno de los presentes. Si un personaje sabe de que habla otro, no se sorprenderá cuando escuche algo que ya sabe.. asi nos queda esto:

*Sakura flipa -> exclamacion+interrogacion (!?)
*Zetsu no sabe a que se refiere, pero no se sorprende -> interrogación (?)
*Kakashi es interesante.. -> exclamacion (!) pero con expresion seria, como si supiera de que habla Naruto..
*Tobi ni se inmuta -> puntos suspensivos (...)

Mis conclusiones:

*Sakura no tiene ni puta idea de que habla, pero oye "morir los dos" y se acojona xD
*A Zetsu se la sopla bastante (y no debe saberlo todo)
*Kakashi sabe mas de lo que parece, porque según creo ha leido el muro uchiha (lo que le sorprende es que Naruto lo sepa)
*Tobi lo sabe todo.

4.3. Comentarios de Naruto, Sakura y Karin posteriores a ese encuentro




-“He visto dentro de su corazón”
-"Soy el unico que puedo enfrentarme a ti"
-"Necesito el poder del kyuubi" (cuando ya habia decidio no utilizarlo mas)

-“¿Qué escondes?” (Sakura a Naruto.. confirmando que hay algo oculto)
-“Es justo como..” (Karin al sentir el chakra del interior de Naruto por primera vez)


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Resumiendo, digamos que la base de todo esto sería:

*El kyubi ha de estar completo para sellarse en el Gedo Mazo
*Paralelismo de ambos protas durante todo shippuden
*Locura y cambio inexplicable de Sasuke
*Simillitudes entre ambos (monstruo, huesos, mano de chakra)
*Comportamiento de Naruto y la frase "si nos enfrentamos, ambos moriremos"


Extra-Madara:


Ultima edición (susanoo = samurai):

EL ORIGEN: UZUMAKIS Y SAMURAIS

1- La forma completa de susanoo: el Samurai

-Hace muchos años, monjes (uzuamkis) y samurais, conocidos entre si, descubrieron la manipulación del chakra de la naturaleza.

-Rikudou tenía un amigo samurai al que considereba como un hermano. Ambos entrenaban sin descanso las artes marciales, peleaban entre ellos blabla.. y cuando descubrieron el chakra de la naturaleza, la cosa se fue de las manos.. Rikudou aprendió a dominar la energia positiva, el modo de los sapos.. y el samurai la energia negativa, el modo de las serpientes.. siguieron entrenando, hasta que llegó el dia en que el samurai perdió el control y se convirtió en el Juubi.

La base del juubi, su ALMA, es el samurai (la forma perfecta de susanoo)

-A Rikudou no le quedó mas remedio que sellarse a su amigo.. lo consiguió gracias al modo hermitaño.. entonces, al unir ambos poderes (positivo y negativo), despertó el rinnegan, el ojo supremo.

-Su primer hijo heredó la sangre del monstruo, plasmada en el doujtusu, y el segundo la de Rikudou (y el poder corporal de este), pero lo importante llegó en la creación de los bijuus, y mas concretamente, en la creación del kyubi.

2- La creación de los bijuus. El Kyubi

-Al crear a los bijuus, Rikudou creó las masas (animales), y metió dentro de ellos parte del chakra corrompido del Juubi y del suyo (que se compensaban).. pero al llegar al ultimo, añadió algo:

*El ALMA del samurai (o lo que es lo mismo, el alma del Juubi)
*Una enorme cantidad del chakra del Juubi (energia negativa)
*Otra cantidad igual del chakra de Rikudou (energia positiva)

El Kyubi se quedó gran parte de ese poder, siendo el mas poderoso con diferencia de los monstruos.



3- La elección del sucesor y la venganza del hermano mayor

-El hijo mayor de Rikudou, con su enorme poder (doujutsu casi puro), robó la mitad de ese chakra del kyubi, y se lo selló el mismo.. desde entonces, el primer hijo del lider del clan (la rama mas pura), es el heredero de la parte oscura del kyubi, la energia negativa.

4- Byakugan-Sharingan

-Los hijos menores, los que no tenían nada sellado, fueron purificando el doujutsu, hasta llegar al ojo blanco.. los hijos mayores, en cambio, fueron corrompiendolo, hasta llegar al sharingan.

5- Susanoo, la liberación del alma del Juubi

Dos opciones para el tema de la forma perfecta, el samurai:

5.1-Cuando el hermano mayor separó la mitad del kyubi, tambien se llevó parte de su MASA, con lo que dentro de los jinchuurikis, veríamos un zorro negro (como el la ultima peli)..

En este caso, se cuadraría diciendo que en los uchiha, debido a que el sharingan es concentración de chakra en la pupila, la manifestación del "bijuu" es distinta.. simplemente vemos el chakra espiritual, no la BASE (zorro). Al salir el chakra por los ojos, no vemos la forma de animal, si no la del alma original, la del samurai, el amigo de Rikudou que perdió el control y se convirtió en el monstruo

5.2-Cuando el hermano mayor separó la mitad del kyubi, no se llevó su MASA, solo se llevó chakra, con lo que dentro de los jinchuurikis, veríamos al propio samurai.. y al liberarlo, vemos como se va formando el manto y demas que hemos ido viendo.


Saludos!:D

Muy currada la teoria, si señor.

Un detalle, jiraiya textualmente dice que sello la parte yang, es decir la parte luminosa, o la parte espiritual o un monton de cosas que puede significar yang.

por eso la frase de Gerotora (relevo generacional)..

Emmm... no. Gerotora dice que Kyuubi aparece cuando el mal de los hombres llega a su cota máxima (muchas traducciones y todas vienen a decir algo similar). Es Jiraiya quien menciona cuando están buscando a Tsunade en la 1ª temporada, que efectivamente, aparece en cada relevo generacional.

"Casualmente", según el databook, el nombre de Rikudou-sennin pasa de generación en generación.

"Casualmente", según el databook, el Rinnegan nace en épocas de turbulencia, ¿y qué son sino GUERRAS, la maldad de los hombres en su cota más alta?

Metamos la Luna presente en los grandes acontecimientos, y el puzzle se completa solo.

el increible chakra de Naruto (Minato no destacaba por ello)

Te has inventado lo de que Minato no destacaba en chakra, porque no se dice en ningún lado.

Respecto al increíble chakra de Naruto:

http://www.onemanga.com/Naruto/90/08/

El porqué parece ser el único capaz de resistir al Kyuubi en su interior, es evidente: posee el cuerpo del sabio. Y supongo que estarás de acuerdo conmigo en eso.

Respecto a lo de parte luminosa y oscura, es ying y yang como dice Fenrhir. Ying y Yang son EQUILIBRIO, la luz coexiste con la oscuridad.

[u]"Ese hombre vio todos mis movimientos" -> Madara vio como Minato sellaba a su bicho, y para completar la estatua lo necesita.. ergo Madara sacará al monstruo.. y aqui quería yo llegar ^^

Yo esa frase siempre la he interpretado como que cuando lucharon (así lo afirma el último fanbook), Madara logró evitar todos los ataques de Minato.

En el fanbook se dice que ninguno pudo derrotar al otro.

*El monstruo que vemos tras Sasuke, el que le hace perder la cabeza, el que ha vuelto LOCO a Sasuke desde que Madara dijo "EMPEZAD", creo que es la parte OSCURA del zorro, el famoso ente sharingan, que segun esta teoria, es el propio ENTE JYUUBI.. no se si Madara ya lo habra liberado y lo ha sellado en el polluelo de alguna forma, o si simplemente habra alguna conexion por el sharingan, pero creo que es ESE sER, la mitad que selló Minato, lo que esta volviendo loco a Sasuke..

No, resultó ser Susano, fíjate, tío xD. Ojo, que yo creo que Susano, el Gedo Mazo y Juubi, están todos en el mismo saco, sobre todo el Gedo Mazo, que apuesto todas mis papeletas a que es el cuerpo del Juubi.

Y KISHI NO ES IDIOTA

Discrepo xD.

2.Frase de Kakashi debatida hasta la saciedad (que al final fue tomada por un ERROR de Kishi)
-"El sharingan proviene del byakugan"

En el tomo de Glénat no dice nada de eso.

Fenrhir, ¿podrías conseguir la raw de ese comentario y traducirlo?

En lo de Naruto-Rikudou coincido, pero sin Rinnegan, obviamente xD. Y aunque admito que hay paralelismo para hacer posible que sea él quien restaure el clan Uchiha, no me acaba de gustar la idea. Claro, que luego pienso: "esto jode a Sasuke que no lo hace por sí mismo", y lo miro con otros ojos xDDDD.

PD: El título traerá cola y llamas, muchas llamas.

Fenrihr, eeeei crack! creo que ya me comentaste una vez lo del ying y el yang, no sabia que podia tener tantos significados, yo me quedé con "bien y mal", que ya me servía xD

Sobre lo de Jiraiya.. aqui esta la conversacion con Gerotora en la que comentan la separacion del chakra..

En esta primera el sannin dice que Minato selló la parte ying (oscura) en el Shiki Fuujin..



Luego, confirma que dividió el chakra del zorro en dos.. y que selló la parte yang (luminosa) en Naruto..



Y de esto sale las dos grandes preguntas..

-¿Por que dividió el chakra en dos?
-¿Que podria ser la parte "buena" de un zorro demonio?

Yo creo que la clave es Kushina, aunque obviamente podrian ser mas cosas..

Ahora vamos a darle mas caña a lo de la supuesta "posesión" de Sasuke.. la primera vez que vimos al monstruo detras suyo (ida de olla contra los samurais), fue cuando pensé en lo de la parte oscura del kyuubi.. ¿por que? pues para empezar por su apariencia..

Naruto libera la cuarta cola y..


Sasuke se descontrola inexplicablemente y..


¿No creeis que el bicho detras de Sasuke y el mini-kyuubi poseyendo a Naruto tienen similitudes? habria mil maneras de dibujar un monstruo.. ¿por que son tan parecidos? :S ademas, no olvidemos que el sharingan esta vinculado de alguna forma al zorro.. osea, que quiza no sea necesario que este sellado dentro suyo para que lo este poseyendo de alguna forma (si hay alguna manera, Madara la sabria).. en conclusion:

SASUKE ESTA POSEIDO POR LA PARTE OSCURA DEL ZORRO, QUE NO ES OTRO QUE EL "ENTE" JYUUBI

Un par de cosas interesantes:

1-Reaccion de Sasuke despues de hacer un supuesto GENJUTSU en el que aparece el monstruo (que yo creo que ese segundo bicho es diferente pero bueno.. se me parece mas a susano'o que al primer monstruo que vemos detras de sasuke)..

Este es el bicho la segunda vez que lo vemos:


Y esta es la reaccion de Sasuke un momento despues.. ATENCION:


Es del rollo.. ¿que me esta pasando? como si hubiera notado algo dentro suyo fuera de lo normal.. MUY INTERESANTE

*Podria ser un simple genjutsu.. cosa que dudo por la reaccion del polluelo.. no parece que lo hiciera A VOLUNTAD, si no inconscientemente..

*Incluso podria ser que ese momento fuera el despertar de Susano'o (tienen similitudes en la forma de la cara).. eso daria pie a otras conjeturas, como que susano'o estuviera de algun modo relacionado con la parte OSCURA del zorro.. pero claro, entonces entraria tambien Itachi en la ecuacion, y supondria que el primero en ser utilizado por Madara fue el hermanisimo.. lo que tambien sería interesante PORQUE EXPLICARIA PORQUE SU CUERPO ESTABA TAN JODIDO.. ya lo dijo Yamato, "el chakra del zorro es como veneno".. quiza Naruto lo soporta por ser "hijo de uzumaki", pero claro.. Itachi y Sasuke no lo son :P

2-Justo en el momento en que Sasuke pierde el control, Madara comienza a explicar la historia de los hijos de Rikudou.. la historia del primer senju y el primer uchiha, enfrentados entre si.. el bien y el mal.. el kyuubi es el "poder supremo", y esta dividido en dos (ying y yang).. si Sasuke tuviera la parte oscura del kyuubi, SERIA PERFECTO.

Madara explica la historia justo en ese momento, y le da a entender a Naruto que estan predestinado a enfrentarse.. por eso planteo que quiza Madara necesite ese enfrentamiento para volver a unir las dos mitades de alguna forma, y completar asi su estatua..

En fin, sea lo que sea, algo hay.. Kishi ha ido dejando detalles como la frase de Minato "ese hombre vio todos mis movimientos", que no se pueden quedar en nada.. de momento, esto es lo que mas me cuadra.. veamos que pasa

PD: Repasando la pelea del minikyuubi me he acordado de lo grande que era Orochi.. T_T

PD2: Voy a separar los dos temas de este topic >.< (copiaré lo de Hinata en un post nuevo y dejaré lo de la parte oscura del zorro, que puede dar algo de juego ahora que Sasuke esta tan de moda xD)

Edit:
Flam, luego te contesto, que estoy liado :S (vaya peazo post cabron xD)


Saludos!:D

Opino mas o menos lo mismo que ustedes,yo creo que todo se resume a una cosa.

Yo creo que tanto "el ente" de Sasuke como la parte oscura del chakra del Kiuby es lo mismo,no es otra cosa sino parte del chakra oscuro del juuby,por asi decirlo "parte de su esencia malvada"

Edit:

Creo que la conexion entre "el ente" y el sharingan no es otra sino que el sharingan derivó del rinnegan y del juuby cuando este estaba sellado dentro de Rikkudou.

"Ese hombre vio todos mis movimientos" -> Madara vio como Minato sellaba a su bicho, y para completar la estatua lo necesita.. ergo Madara sacará al monstruo.. y aqui quería yo llegar ^^

Bien, aquí se nos plante un gran problema, concuerdo contigo en que Madara sabe como sacar la parte oscura del kyuubi del sello (Por eso de que Madara vió todos los movimientos), pero cuando la saque también liberara el alma de minato, el pago para realizar la técnica es ese, la propia alma del sacrificado, por tanto si se extrae la parte oscura del kyuubi se rompe es sello y minato debería ser liberado (alma), peroo...¿Qué coño pasará con Minato? lo más seguro es que pueda descansar en PAZ, o NO, quién sabe, puestos a fumar yo digo que revive xD.

*El monstruo que vemos tras Sasuke, el que le hace perder la cabeza, el que ha vuelto LOCO a Sasuke desde que Madara dijo "EMPEZAD", creo que es la parte OSCURA del zorro, el famoso ente sharingan, que segun esta teoria, es el propio ENTE JYUUBI.. no se si Madara ya lo habra liberado y lo ha sellado en el polluelo de alguna forma, o si simplemente habra alguna conexion por el sharingan, pero creo que es ESE sER, la mitad que selló Minato, lo que esta volviendo loco a

Sasuke..*Madara quiere enfrentar a Naruto (con la parte luminosa) y a Sasuke (con la parte oscura).. y podria ser que su plan sea volver a unir ambas partes para sellarlas en la estatua..

Macho aquí me has matao, la verdad que es lo más lógico, justificando porque madara necesita el enfrentamiento entre esos dos, y todo el rollo del destino y eso. Al principio pensaba que Madara necesitaría a sasuke como contenedor pero tras esto me huele a que es como tú dices, es más me atrevo a aventurar que al igual que Naruto es el único capaz de aguantar el chakra luminoso del kyuubi (Senju), sasuke es el único capaz de albergar la parte oscura del kyuubi (Uchiha), sería MUY grande, Madara introdujo ese chakra maligno en sasuke (cuando le atacó, o durante la confesión de la masacre) y el propio sasuke va alimentando ese chakra con su odio, explicando el porqué se hace más fuerte, cuanto más odio acumule más cerca está Madara de que el chakra oscuro del kyuubi salga, por eso ataca konoha, por eso lo lleva ante Danzou y por eso el éxtasis de ese chakra llegará en su combate contra Naruto. Es ahí donde Madara aprovechará para sellar ambas partes, como bien tú has dicho.

Por eso creo que la verdadera transformacion de Sasuke empieza AQUI:

Spoiler: Mostrar

¿No os parece muy raro que a Sasuke se le vaya la olla justo despues de ese "empezad"? en su anterior combate se acordó de Naruto, Sakura y Kakashi, peleó en equipo con taka, no perdió la cordura en ningun momento, mantuvo su expresion de indiferencia.. hasta ese momento NUNCA habia matado por matar.. en cambio, es empezar el plan de Madara y el polluelo se vuelve IRRECONOCIBLE, aparece un monstruo detras suyo y Karin empieza a hablar de DOS CHAKRAS.. si el rival fuera Danzou, se podria entender (por el rollo de la venganza), pero.. los samurais?? tienen la misma culpa que los ninjas con los que entrenaba Orochi, a los que Sasuke se negó a matar..

Touché xD

-¿Odio acumulado? Nah, habria sido muy mal llevado por Kishi.. Y KISHI NO ES IDIOTA.. podria haber metido un simple flashback recordando lo de Itachi o la masacre y habria quedado mucho mas creible.. o una conversacion con alguien que le soltara alguna provocacion, o yo que se, mil cosas.. pero en cambio, SE TRANSFORMA AL INSTANTE Y SIN MOTIVO APARENTE.. asi que señores, yo creo que el causante es Madara..

Buff, aquó discrepo ligeramente, más bien pienso que es el ODIO la clave de todo, claro está tras previa introducción del ente oscuro por parte de Madara en sasuke, es el ODIO el que alimenta esa oscuridad, por eso Madara llevó a sakue ante Danzou, y por eso lo llevará ante el que haga falta con tal de cumplir su objetivo.

Joder 8PsIcO8 estás to trastornao tronco, como molan tus teorías, me abres la mente cabronazo xD

saludos

me niego a pensar que Sasuke esta poseido. Es el colmo de que siempre le justifiquen(Kishi) al pollo.

La maldad es una eleccion, no es un mal congenito.


perdon Psico esta vez no estoy contigo. Aunque todo va por le lado de los paralelismo, el bien y el mal.

Lo unico que no cuadra en el cambio de Sasuke, es que se ponga en modo berseker 100% sin NINGUN suceso IMPORTANTE que el sufra. Quiero decir ¿que diablos sucede para que Sasuke pase de un chaval lleno de odio pero RAZIONAL a un chaval lleno de odio IRRACIONAL? Pues absolutamente NADA.

Solo esta de por medio un ''empezad'' de MAdara.


Puedo estar de acuerdo con tu teoria.

Matta Ne!!

hay un punto en cuanto a las dos mitades de kiuby, simple, una fue con Naruto y la otra se fue como pago al estomago del shinigami junto con el alma de Mianto, no le rebusquen por ahi.

Admito que el cambio brusco de Sasuke fue repentino y salio de la nada, pero nada que ver con kiuby o Jubbi, potr que de se asi cuando el 10 colas salga enrtonces los dos Uchihas que quedan solo seran seguidoros controlados por el jubbi.

el ente que aparecio detras de Sasuke y del que hablan yo vi que era fue Susano'o mas adelante, Si exisitiera el caso de que hay alguien controlando a Sasuke se entonces seria el susano'o

Yo cada día lo flipo más. 8PsIcO8 te sacas una fumada diaria, hoy dos si contamos la de la NaruHina. jejej

Teoría currada, bien expuesta, como siempre, y que te hace preguntarte muchas cosas. Coincido contigo en mucho, y luego leo a Flamandro y coincido tambien con él. Si os poneis juntos a hacer una teoría os aseguro que después de divagar y divagar descubris como va a ser el final de Naruto. Os lo digo en serio.

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Sobre la teoría, tendremos que esperar para saber que coño pasa, pero el "COMENZAD" de Madara trae mucha cola. Desde ese momento Sasuke se ha estado volviendo más oscuro, y no sabemos el por qué. A mi Sasuke es un personaje que no me crea demasiado cariño, pero negar el hecho de que Sasuke no ha tenido evolución en este camino tan oscuro de maldad es de gilipollas.

Ha dado un salto increible desde el "Comenzad", y su redención podría darse si realmente está poseido. Esto no quiere decir que Sasuke no fuese ya bastante cabrón antes del "Comenzad".

"Ese hombre vio todos mis movimientos"

A interpretar cada uno lo que crea. Se refiere a que Madara predijo que haría lo que haría (sellar al Kiuby en alguien), o se refiere a que le vio sellar al Kiuby y le copio la técnica, o se puede referir... Podemos estar así toda una eternidad. Cuando lei eso en el capítulo me quede pensando: leyo tus movimientos... ¿qué movimientos? Explica más a tu hijo, cabrón. jejej

Otro misterio que Kishi tendrá que desvelar.

Buena similitud entre las imágenes del mini-kiuby y el ente oscuro de la reunión Kage que aparece tras Sasuke. No me había dado cuenta de que se pareciesen tanto.

Me cuesta ver lo de la parte oscura en Sasuke. Me explico, entiendo tu teoría y tu punto de vista, pero no veo una situación posible en la que eso fuese posible. Lo de la conexion con el sharingan puede que sea la respuesta, pero me cuesta verlo.

Madara quiere enfrentar a Naruto (con la parte luminosa) y a Sasuke (con la parte oscura).. y podria ser que su plan sea volver a unir ambas partes para sellarlas en la estatua

¿Y no sería más facil sellar la parte luminosa y luego la oscura? Quizás para que el sellado sea efectivo ambas partes deban estar unidas, pro veo más simple lo de sellar por separado ambas partes.

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CONCLUSIÓN: Una gran teoría. Algunos puntos por afilar, otros por determinar a ver si se dan, pero en general bastante buena.

Saludos.

PD.

Flamandro escribió:PD: El título traerá cola y llamas, muchas llamas.

LO SECUNDO.

Un cosa:

La imagen que pones cuando mata a los samurais se parece al Kyubi. La segunda imagen, cuando hace el genjutsu, tiene la cara mas de Sussano. Y no se porque desde hace tiempo, tengo la idea que la cara de Susano se parece bastante a la del Hachibi, pero bueno.

Esta claro que ahi algo detras del cambio de Sasuke, y pienso que la clave es Madara, y podriamos meter al Kyubi por ahi, pero no me explico como pudo sellarlo dentro de Sasuke. Sera que la parte oscura del Kyubi la haya logrado sellar dentro de si Madara? Con eso de que vio todos lo movimientos. De ahi es que tenga un jutsu de control dentro de Sasuke potenciado con el chakra del kyubi y de ahi es que Sasuke ni se las huele. Y de ahi tomo la idea acefca del genjutsu con el Jubbi para dominar el mundo, no crees ?

Muy buena teoria.
no se, pero no creia eso de Kuchina y lo de sasuke tampoco creia

8PsIcO8 escribió:Buenass

Hace mucho que no abro ningun topic nuevo, asi que aqui esta la teoria que prometí.. jyuubi, rikudou, naruto, madara, kushina, hinata, sasuke.. todos entran en el bote.. vamos pallá..

-Jyuubi: ente maligno que no se de donde cojones sale (xD).. posiblemente este formado por el odio de los humanos (es la unica enorme fuente de poder que se me ocurre :S)..

-Kyuubi: bijuu mas poderoso.. esta formado por dos partes:

-Parte OSCURA: Ente jyuubi (la maldad, la esencia del monstruo) --> fue encerrada por Minato en el shinigami
-Parte LUMINOSA: Kushina (o la Uzumaki de turno) --> esta encerrada dentro de Naruto

*Segun la teoria, Rikudou dividió al jyuubi en 9.. para los 8 primeros utilizó animales, pero el ultimo (que contenia la maldad y al ente en si) habia que esconderlo del hermano menor (sharingan), asi que utilizó una humana para ocultar a la bestia.. años despues, Madara, tras leer el muro de los uchiha, descubrió que el kyuubi se escondia en el pais del remolino.. fue, lo despertó, lo controló, y adios pais.. luego seguimos con el kyuubi.

Perdón, cuando dices según la teoría te refieres a según la de la Kushina-Kyuubi no? Bueno, haremos por ahora como que estoy de acuerdo xP
Mi pregunta es:
-Según tú, Rikudou escondió al Kyuubi en una humana. Con lo cual, Kushina tendría... cuantos años?
La única manera de que Kushina tuviese el Kyuubi es que alguien se lo hubiese implantado de pequeña, y no estaba viva por el tiempo en el que Rikudo creó a los Bijuus.

-Naruto: creo que será el próximo Rikudou.. han habido mil alusiones en el manga a este hecho.. profecias, comentarios, la fe que todos depositan en el, su extraño "poder" de cambiar a la gente, etc.. tras la descripcion del primer Rikudou (que solo buscaba la paz) parece aun mas claro que Naruto se convertirá en el siguiente.. lo que nos lleva a..

Lo mismo que he dicho en el anterior Post. naruto no es rikudou, Rikudou era Pain/Nagato. Y por esto mismo, Rikudou volvió a elegir al hermano pequeño (Naruto, con su poder para cambiar a la gente y su camino de la paz) en vez de al hermano mayor (Madara, conseguir poder para conseguir la paz)

*Nacimiento de Naruto: el kyuubi despertó PORQUE ERA INEVITABLE.. por eso Minato tenía preparado el Shiki Fuujin, por eso Madara dice que fue un desastre natural (aunque lo culpen por haber estado presente), por eso la frase de Gerotora (relevo generacional)..

-Kushina: no sabemos apenas nada de ella, por lo que lo del kyuubi es mucha suposicion, pero realmente creo en ello, hay MUCHAS cosas que me hacen pensar asi.. no voy a entrar en detalles sobre la teoria de Kushina (parte luminosa del zorro), porque me alargaria y lo he repetido mil veces, pero en serio que hay varias cuestiones interesantes.. el increible chakra de Naruto (Minato no destacaba por ello), la descripcion de Kushina (Tsunade: "estilo de ninjutsu y personalidad marimacho"), la misteriosa desaparicion de esta, el shiki fuujin, el misterio que envuelve esa noche, lo de la "PARTE LUMINOSA" (sin sentido en un zorro-demonio), los bigotes, el "¿que pasó con el kyuubi tras el Hashirama-Madara?", etc..

No entiendo por qué dices que Minato no destacaba con el chakra, cuando inventó el rasengan (no lo pudo completar, pero no sabemos si fue por falta de chakra o por que no se le había ocurrido hacerlo con un KB) y tenía técnicas como la velocidad "del rayo" Para eso, se necesita chakra en cantidad.
Luego, el hecho de que Kushina destaque en ninjutsu y que sea marimacho... qué tiene que ver con el Kyuubi? xD
Lo demás, por ahora, no lo sabemos.

¿Os acordais de esto?

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Ese algo es "el kyuubi esta formado por el malvado JYUUBI y por Kushina, y Madara va tras el jyuubi".. por eso lo encerró.. me explico:
Yo creo que Minato, al convertirse en Hokage, "heredó" el pergamino SENJU (el que heredará Naruto en breve, como nieto de Tsunade ), y descubrió todo el tinglado.. jyuubi, Rikudou, bijuus.. y entre todo eso, lo que mas le influía era lo de Kushina.. descubrió que el monstruo que estuvo a punto de destruir el mundo estaba dentro de su amada, asi que se dejó la piel para poder salvarla y encerrar al monstruo para siempre.. creó el Shiki Fuujin (que separa la parte OSCURA y la LUMINOSA).. pero por algun motivo KUshina quedó trasnformada (quizá esa fue la IMPLICACION DE MADARA, que aprovechó la situacion para joder a los uchiha.. eso no lo descarto).. en fin, que Minato encerró al monstruo en el Shiki Fuujin, peeeero..

http://www.onemanga.com/Naruto/440/08/
Ahí explica el propio Minato, claramente, que encerró al Kyuubi dentro de su hijo por que sabría que podría hacer algo con él.. y por que había descubierto que alguien manejaba el Kyuubi. Madara, el Uchiha a quien todos daban por muerto. Te parece eso poco importante?
Por otra parte, sin ninguna base que Minato herede el pergamino Senju si ni siquiera sabemos si es senju u.U

Con respeto a lo de Kushina, según tú (perdón si lio algo, pero solo tngo una ligera idea de tu teoría sobre Kushina) Kushina siguió viva desde los tiempos de rikudou (?) y Minato intentó liberar al zorro sin matarla, pero esto hizo que se transformase en zorro... en teoría, sin morir? Si Rikudou la hizo Jinchuuriki y sabiendo como es el zorro, al liberarse ella moriría.

[u]"Ese hombre vio todos mis movimientos" -> Madara vio como Minato sellaba a su bicho, y para completar la estatua lo necesita.. ergo Madara sacará al monstruo.. y aqui quería yo llegar ^^

Creo que cuando dice que vio todos sus movimientos, lo dice literalmente... es decir, que sabía que Madara controlaba al Kyuubi.

Ahora empezamos con la teoría de Sasuke, tengo la sensación de haberme entretenido demasiado con la introducción xD

*El monstruo que vemos tras Sasuke, el que le hace perder la cabeza, el que ha vuelto LOCO a Sasuke desde que Madara dijo "EMPEZAD", creo que es la parte OSCURA del zorro, el famoso ente sharingan, que segun esta teoria, es el propio ENTE JYUUBI.. no se si Madara ya lo habra liberado y lo ha sellado en el polluelo de alguna forma, o si simplemente habra alguna conexion por el sharingan, pero creo que es ESE sER, la mitad que selló Minato, lo que esta volviendo loco a Sasuke..

*Madara quiere enfrentar a Naruto (con la parte luminosa) y a Sasuke (con la parte oscura).. y podria ser que su plan sea volver a unir ambas partes para sellarlas en la estatua..

A ver, lo primero, decir que a mí la teoría de Sasuke poseído por algo me parece lo peor que le puede pasar al manga. Es decir, justifiquemos cualquier acción por que claro, como no actuaba libremente... que gracia tendría entonces que naruto le cambiase??

ahora bien, según tú, madara ha sellado a Sasuke con la parte oscura, pero es que eso por lo que sabemos es imposible, por que la parte oscura sigue luchando contra Minato en el shinigami. Si eso sucediese, no debería revivir Minato? Por que no murió por sus heridas ni nada por el estilo, sino que cedió su alma para poder sellar una parte del Kyuubi.
Y para mí, me parece que le dais demasiadas vueltas a lo del "empezad" de Madara xD era simplemente empezar el plan, no "volvamos-a-sasuke-un-pirado"

-Sasuke: el gran culpable de las 100 paginas de predicciones de esta semana es el polluelo uchiha.. hasta la reunion kage, a Sasuke solo le importaba su venganza personal.. primero su unica obsesion era Itachi, y tras conocer la verdad, cambió de objetivo (Danzou y los consejeros).. pero NUNCA lo vimos perder el control, ni peleando contra su hermano (que seria el momento mas logico), ni al conocer la verdad sobre el golpe de estado..

Por eso creo que la verdadera transformacion de Sasuke empieza AQUI:

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¿No os parece muy raro que a Sasuke se le vaya la olla justo despues de ese "empezad"? en su anterior combate se acordó de Naruto, Sakura y Kakashi, peleó en equipo con taka, no perdió la cordura en ningun momento, mantuvo su expresion de indiferencia.. hasta ese momento NUNCA habia matado por matar.. en cambio, es empezar el plan de Madara y el polluelo se vuelve IRRECONOCIBLE, aparece un monstruo detras suyo y Karin empieza a hablar de DOS CHAKRAS.. si el rival fuera Danzou, se podria entender (por el rollo de la venganza), pero.. los samurais?? tienen la misma culpa que los ninjas con los que entrenaba Orochi, a los que Sasuke se negó a matar..

NO, no me parece raro. En el combate en el que se acuerda de sus lazos, se da cuenta de que sigue siendo débil y decide romper con todo ( de ahí abandonar a Taka e incluso acuchillar a Karin). Y luego, aparece un mounstruo?? Para mí, era la representación de como se sentía Sasuke en ese momento, el odio y todo eso, pero no una parte del Kyuubi, que Sasuke ni siquiera tiene.
Es la evolución que Sasuke ha tenido, ni más ni menos. Que Kishi lo habrá hecho más rápido, o que ahora es cuando vemos las acciones del Uchiha tal y como son y os lleváis las manos a la cabeza. pero que esto estaba claro como el agua.

-¿Traicion de Madara? NO. A Sasuke se la sopla eso en concreto, fijo que se esperaba algo parecido.. nunca se ha fiado de Madara.. y menos despues de ver que Itachi intentó MATARLO con el disparo de amaterasu.. ademas, creeis que despues de todo lo que ha pasado el polluelo, le va a afectar que un tio que le importa una mierda lo traicione? xD

-¿Odio acumulado? Nah, habria sido muy mal llevado por Kishi.. Y KISHI NO ES IDIOTA.. podria haber metido un simple flashback recordando lo de Itachi o la masacre y habria quedado mucho mas creible.. o una conversacion con alguien que le soltara alguna provocacion, o yo que se, mil cosas.. pero en cambio, SE TRANSFORMA AL INSTANTE Y SIN MOTIVO APARENTE.. asi que señores, yo creo que el causante es Madara..

Lo de la traición de Madara, es obvio que no ha tenido la relevancia como para volver piruli a Sasuke, pero el hecho deque le aleje de sus objetivos sí.
No sé, no es el hecho de que sea odio acumulado, sino que es el sendero del odio, que cada vez va bajando más y mas... El causante no es madara, es el mismo Uchiha, que no ha sabido controlarse, y menos delante de Danzou ( o cerca de él, como en la reunión de Kages). Cuando uno está peor, es cuando puede sacar lo peor o lo mejor de sí mismo. Y ya hemos visto de que pasta está hecha el Uchiha.



Encantada de leer tus teorías, aunque no estemos muy de acuerdo

mirar la fecha de nacimiento de los dos eso desmonta toda posibilidad de sellado en sasuke, por dios, se necesita a un recien nacido para eso, naruto acababa de nacer, y se necesita el cuerpo del sabio para resistir al kiyby asi que nada de nada xD

8PsIcO8 escribió:*Naruto ya tiene arma.. SAMEHADA.. explica porque se ha quedado ahi tirada (con Bee no pinta nada), da sentido a la muerte de Kisame (que era absurda) y a que Naruto aun no tenga arma.. ya vereis como se pone la zorra cuando huela el chakra del prota.. dios, como va a molar el rubio con el espadote.. xD (propuesto por Balkat, digamos que me abrió los ojos.. ¿como no pude verlo? xD)
[/offtopic]

El chakra del kyuubi ya lo probo en teoria cuando fue el Duo Itachi-Kisame a por Naruto no? Aqui libera chakra
Aqui se lo absorve Samehada

Si llegamos a ver a Samehada con Naruto será la leche
La teoria no esta mal y en muchos puntos es curioso el como Sasuke de repente se vuelve así nada mas empezar el proyecto de Madara.

PD: Cambie las URL que puse las paginas siguientes ^^'