No voy a defender el Tobi-Obito en este tema tambien.. solo quiero decir una cosa:

La imagen de Tobi apretándose el brazo es muy significativa. No la recordaba... Imagino que, en su día, a todos nos pareció una viñeta inocua. Pero ahora me dice que miente..

Pues a mi me dice todo lo contrario.

Ese gesto indica que realmente Madara quería a su hermano.. osea que, o está mintiendole a Sasuke y lo hace expresamente para que le crea, o realmente le jodió perder a Izuna y Kishi lo remarcó para que vieramos que Madara es humano.

Pero en cualquier caso, eso indica que el que habla es Madara, no Izuna. ¿Por que va a agarrarse el brazo Izuna?

Y si tengo que especificar, diría que el gesto en sí, lo que le da rabia de verdad, es que si le arrancó los ojos a su hermano, porque en aquel momento estaba desesperado (ciego) y oscurecido por susanoo (ido de la olla vamos).. le suelta la trola a Sasuke de que Izuna se los dio voluntariamente, pero en realidad se los arrancó.. y supongo que se arrepiente de ello.

Eso, o incluso ese gesto es fingido para llevarse a Sasuke a su terreno y que piense que es humano.. y en realidad es mas hijoputa aun.


Saludos!

Muy facil, si a ti te arrancan los ojos contra tu voluntad lo minimo que puedes hacer al recordarlo es tener rabia, y si es con tu consentimiento puede que también sienta rabia porque no sirvio para nada.

A mi es que leer que Tobi es Obito y ya me fastidia porque también me parece cogida por los pelos y algo que desde mi punto de vista no le encuentro sentido.

Ahora, la historia de Itachi sobre Madara no tendría por qué estar alterada y de las versiones que conocemos ya se confirmó algo de la de Itachi, que fue Tobi/Madara el que atacó a Konoha con el Kyuubi.

A lo que voy es que si en la historia de Itachi se ve claramente cómo Madara arranca los ojos de su hermano, por qué creer que eso no fue así?. Lo que digo es que se ve que no es una entrega voluntaria sino un acto desesperado de Madara que luego fue "aceptado"(por decirlo de algún modo) por su hermano.

Igual con esto no tengo porqué no creerle a Tobi/Madara cuando dice que su hermano se los entregó voluntariamente, pero hay contradicción con la historia de Itachi y de momento éste último al parecer no mintió sobre lo que dijo de Madara.

En esa viñeta Tobi dice que su hermano le entregó los ojos voluntariamente a él (a Tobi).
No le veo sentido que siendo Izuna se haga pasar por Madara. ¿Que gana con eso?. Podría simplemente hacerse llamar Tobi como siempre y solo a Sasuke decirle que él (Tobi) es Izuna en relidad y eso no afectaría la credibilidad de lo que dice.

Edit:
Para Monkey Tail que postea abajo. Sigo sin encontrarle sentido. Supongamos que Tobi es Izuna. ¿Porque hacerse pasar por Madara? Es que no tiene sentido, si él lo que busca es vengarse de los que lo utilizaron debería decir: Soy Izuna, el hermano de Madara y estoy aqui para cobrar venganza contra él y contra todos los que me usaron (osea los Uchiha, pero aquellos que lo usaron estan todos muertos y Sasuke nació después así que no tiene nada que ver). Además los objetivos que Tobi dijo eran: Obtener su poder completo, revivir al Juubi y el plan ojo de luna. hasta aquí no hay nada de venganza contra Uchiha ni contra Madara. Osea, ¿me estas diciendo que todo lo que dijo Tobi es todo mentira? Utra mega TROLLFACE
Edit 2:
Para Dacasan: Me estan diciendo que tirar a la basura lo que va de la serie diendo que todo es una trolleada de Izuna es menos trabajoso que decir que el alma de Madara se dividió en dos. Vamos

Bueno, para mi la que está cogida por los pelos es la de que Tobi sea el hermano de Madara, argumentando que sabe demasiado de Madara, cuando para ello basta con acceder al registro de sus experimentos y/o al muro Uchiha. Que akashi fuera Obito le devolvería importancia a un pj que atrae consigo mucho fandom y simpatías: kakashi, sensei de Naruto y Sasuke, protas de la serie. Si Tobi fuera Izuna... ¿q pj se vería moralmente desubicado??? Ni siquiera Edo Madara, xq ya se sabe que trabajaban juntos.

Habéis puesto varias cosas interesantes. Me gustaría remarcar este comentario:

Uchiha-Marcos escribió:"Yo estaba convencido que Izuna no podía ser Tobi, pero ahora al ver a Madara con Rinnegan, y gracias a un comentario de Balkat, se puede explicar que Izuna siga con vida gracias a que Madara lo revivió con el Rinne Tensei.
Pero lo revivió sin ojos, porque Madara ya los había “robado” para obtener su FMS antes de que Izuna muera. En realidad, Izuna lo sintió como un robo, ya que fue obligado por el Clan a entregarle sus ojos a Madara, quien era el mas poderoso.
Madara le entrego un Sharingan para que se maneje, y realice los planes del hermano mayor. ¿Su FMS o el de Obito?
Tobi a medida que iba realizando los planes de su hermano, empezó a sentir un rencor cada vez mayor. Hacia Madara y el clan Uchiha, y Konoha y los Senju.
Y puso en marcha sus propios objetivos, venganza contra todos aquellos que lo usaron y descartaron como un perro: Madara y el clan Uchiha, y Konoha y los Senju."

Lo que está claro es que eso de que Izuna le cedió sus ojos a Madara no tiene ni pies ni cabeza. Ya sea Madara o el propio Izuna el que contase la historia a Sasuke, mentía, con el objetivo de engañar a Sasuke y ponerlo de su bando.

Tenzō, no recordaba esa imagen. La teoría de "Zetsu está en Madara" (sí, al principio la hice con Madara) la desarrollé en el combate contra Konan. Veo que se me ha quedado obsoleta. Puse tantas cosas ayer que quise explicarlo todo y me equivoqué en ese punto.

Y en cuanto a Tobi - Obito. Esa teoría nunca me ha gustado. La respeto, y se puede argumentar de mil formas sensatas. Pero es tan universal (y tan fácil, debido al juego de palabras entre los nombres) que me parecería algo cutre por parte de Kishimoto que al final fuese así. Aunque lo argumentase con una grandiosidad, sería algo que no nos sorprendería a nadie y, coño, está en juego el misterio principal de la serie.


EDIT: FalNix, llámalo guión. Tobi se hacía pasar por Madara con todo el mundo, e incluyó a Sasuke. Como acabo de decir, es el misterio principal de la serie. Si se lo hubiese cargado por aquel entonces, ¿Qué sentido tendría para los lectores que aún siga teniendo máscara?

Y Nodragonballizacion, es al revés. Madara, conoce a Tobi, hasta el punto de haber planeado algo con él en vida. La cosa cambia.

Bueno, para mi la que está cogida por los pelos es la de que Tobi sea el hermano de Madara, argumentando que sabe demasiado de Madara, cuando para ello basta con acceder al registro de sus experimentos y/o al muro Uchiha. Que akashi fuera Obito le devolvería importancia a un pj que atrae consigo mucho fandom y simpatías: kakashi, sensei de Naruto y Sasuke, protas de la serie. Si Tobi fuera Izuna... ¿q pj se vería moralmente desubicado??? Ni siquiera Edo Madara, xq ya se sabe que trabajaban juntos.

Vamos que queda claro quepara ti es una cuestión de fanboyismo hacia Kakashi y el argumento y coherencia de la serie te la suda...

Vamos a ver, estamos, como aquél que dice, al final de la serie. Seguramente Kishimote barajó la posibilidad de que Tobi pudiera ser Obito EN SU MOMENTO, es decir, nada más aparecer Tobi en la serie por primera vez. Pero lo que está claro es que ahora mismo, ese giro argumental no pinta absolutamente nada. ¿Por qué? Porque Kakashi ya ni pincha ni corta y, por mucha 'desubicación moral' que le produjese ver a 'un porcentaje del espíritu de MAdara metido en el cuerpo de su amigo de la infancia reconstruído con sustancia Zetsual (joder es que suena hasta ridículo....)', mi pregunta es:

¿Porqué AHORA y PARA QUÉ?

Tobi tiene un 95% de papeletas de ser Izuna por la simple razón de que estamos acabando la serie y Kishimoto va a tirar por una explicación sencilla y que no implique montarse una película que te cagas para complacer a un sector del asqueroso fanboyismo a base de coincidencias cogidas con pinzas. Sería un cantazo increíble y al menos para mí se cargaría la serie bastante...

Pero a saber con qué nos sale Kishimoto, igual no es ni una cosa ni otra y nos mola más a todos...

No entiendo el prque de la matización a mi post, Monkey Tail, ya se que Madara conoció a Tobi en vida, eso no quita de que sea Obito si Madara sobrevivió al encuentro con Hashirame Senju lo suficiente para conocer a Nagatao, x ejemplo
- Y sería muy grande que Tobi fuera Obito por lo siguiente.
1) Tobi aparece con Zetzu: People: Es Obito no cabe duda!!!!!
2. Tobi se revela como lider de "Akatsuki" y "Uchiha Madara:. División de opiniones: está mintiendo/ que inesperado giro de guión. Surgen 2000 teorias acerca de como madara acabó siendo Tobi.
3) Tobi sabe demasiado. El 90% de la gente cree a pies juntillas que es alguien contemporanea o mas probablemente el mismo Madara. Los defensores de la teorio Tobi_Obito son defenestrados en todos los foros de internet, incluido NarutoUchiha.
4) Aparece Edo-Madara y la muy cierta posibilidad de que Tobi nunca fuera Madara. De nuevo 2000 teorís ¿ mas?
5) Si al final Tobi es Obito Kishi conseguirá algo muy grande: ponerte frente a tus ojos desde un principio sin tapujos a "Obito" para que según sus tejemanejes convencerse de que es verdaderamente Uchiha Madara: exactamente igual que al resto del mundo ninja.
^.D Por supuesto cuando eso pase todo el mundo sabría que era Obito, y los que machacaban a los que de verdad lo creían dirán que siempre habían sido fans de la teoría Obito_tobi en silencio xD. Igual que cuando salió el Edo Madara todo el mundo parecía saber lo que habia en el ataúd, pese a que en los topics del foro no hubo la menor "unanimidad".

Da,causan incoherencia con la historia ninguna. Kakashi no pincha ni corta, quizas porque Kishi no ha encontrado el momento en que le parezca mejor darle protagonismo, si tu como yo creyeras que habra una explicación de su MS e incluso que el año de Kakashi se cumplirá de aquí a 2020 veras que el protagonismo de Kakashi esta en estado "latente". Izuna por lo que a mi respecta fue el "pringado" a quien Uchiha Madara le robó los ojos. No hay ni la menor relevancia a nivel historico que nos hagan pensar que fue alguien importante, solo alguien que vivio a la a sombra de su hermano- La historia Uchiha-Senju pudo exolicarse en 3-4 mangas ( hablo de la conversación Tobi-Sasuke). A ver porque no iba a poder explicarse la teoria Tobi-Obito en el mismo periodo.

Yo que tú no pondría números a algo que tampoco una base al igual que el Tobi-Obito.

Tobi tiene un 95% de papeletas de ser Izuna por la simple razón de que estamos acabando la serie y Kishimoto va a tirar por una explicación sencilla y que no implique montarse una película que te cagas para complacer a un sector del asqueroso fanboyismo a base de coincidencias cogidas con pinzas. Sería un cantazo increíble y al menos para mí se cargaría la serie bastante...

Es la explicación más sencilla y la que más sensata parece. Como bien dices, estamos acabando la serie y las cartas ya están echadas. El misterio de quién es Tobi (y la identidad de Madara como Tobi) ha sido algo que ha perdurado durante años. El capítulo pasado es el inicio de la verdad, y esa verdad será la que nos parezca más sencilla.

Hasta el 560, ¿Cuánta gente sospechaba de Izuna?

Aver entonces sería:
Capitulo 561--> Aparece Tobi y dice: Recuerdan que les dije sobre el plan ojo de luna, lo de revivir al Juubi y obtener mi poder completo. Bueno era todo mentira, soy el hermano de Madara y lo unico que busco es venganza.

Claro la explicación mas sencilla y que tiene menos fanboyinsmo de por medio sin duda.

:are you fucking kidding me:

Después del 560 para algunos no cambia nada seguramente(aquí entro yo). Y de todos modos, si mal no recuerdo esta posibilidad se barajó acá hace algún tiempo pero no se le dio mucha bola ya que todo estaba "claro" con el Tobi/Madara.

Esta no es más que otra teoría de Tobi con diferente nombre y argumentación para "sostenerla".

Eso es. Lo único que cambia es el autor, el plan se queda igual. ¿Las razones? Venganza... codicia... lo veremos dentro de poco.

Tiene cojones que digais que no puede ser Obito porque está muerto (sin haberlo visto morir), y que digais que tiene mas opciones de ser Izuna, cuando hemos visto la imagen de su cadáver, con ataud uchiha y todo:



Y eso es un recuerdo de Madara. Esa viñeta, si Tobi fuera Izuna, SOBRA.

Pero bueno, seguid a lo vuestro. FalNix os ha dado argumentos de sobra.. ¿mas secillo hacer que Tobi sea Izuna? ¿y contradecir a Itachi, Kisame, Kabuto y al propio Tobi? es para flipar xD

Lo mas sencillo, os pongais como os pongais, es que Madara pueda cambiar de cuerpo como Orochimaru, y que cogiera el cuerpo de Obito. Hemos visto tropecientos jutsus de posesión/control (pein, yamnaka, orochi), y Madara tenía el rinnegan..


Saludos!

Yo a estas alturas si digo que no es Obito porque me sale de los cojones, problem?

Para mi las 2 tienen una base con cimientos poco sólidos por no decir que no tienen. Madara con Rinnegan, con supuesta posesión de cuerpos y demás paridas no debería entrar en cuerpos hechos mierda cómo el de Obito por mucho que quieran colar que era "la única opción del momento".


PD: también tiene cojones decir que no hemos visto morir a Obito cuando Kakashi lo ha afirmado un par de veces cómo mínimo. Y coño ya sé que Kakashi miente o no sabe nada, pero estuvo allí cuando su compañero cayó.