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Solo si eres puro de corazón podrás volar en la Nube Kinton y entrar aquí, pues la búsqueda de las bolas de dragón se ha retomado con Super. Aquí dentro podrás hablar de todo lo relacionado de su mundo, manga, animes antiguos y sus personajes.
taicho skull
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Mensaje #61 por taicho skull » Mar Ago 21, 2018 1:37 pm

sinuba escribió:nos encontramos con que sí, debe ser superior a Goku UI Omen.


Tanto, tanto, tanto, tanto ya no, porque ya simplemente el MNG Kizashi ya es un nivel muy superior a todo lo visto, y cuando Goku lo consigue por primera vez todos los dioses se mean encima por la incredulidad y los ángeles no quedan indiferentes.
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Orco_de_Mordor
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Mensaje #62 por Orco_de_Mordor » Mar Ago 21, 2018 1:49 pm

Y gohan es igual de fuerte que ella en estado base, así que gohan base es igual de poderoso que goku blue mastered.
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Mensaje #63 por obito-sempay » Mar Ago 21, 2018 1:57 pm

sinuba escribió:En inglés:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... SWnmiZyhNG

Gohan se ha ido volviendo más poderoso durante el torneo.

Sobre el poder de Kefla, ¿como que Kale es más débil que Goku y Vegeta? ¿Hemos visto los mismos capítulos?
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Kale le hace a Freezer lo que le hizo Hulk a Loki, luego se vuelve aun más fuerte y supera a Goku Blue Mastered. Kale está al nivel de Goku Blue Mastered. Luego Caulifula es una ssj1, pero una prodigio. Sabemos que Cabbe tiene un nivel similar a Vegeta en sus mismos estados, así que no estamos de acuerdo en que el nivel de Cauli sea inferior al de Goku y Vegeta de Z. Es superior, porque Cauli se supone superior a Cabbbe, que está cerca del nivel de Vegeta de Super.

El nivel de Kefla en el anime tiene todo el sentido del mundo porque Kale podía plantarle cara a Goku God, aunque fuese más débil. La fusión en base ya es mucho más poderosa que cualquiera de los miembros en su forma más poderosa, así que Kefla base debe ser superior a Kale en su máximo esplendor.Es coherente que Kefla base supere a Gok God. Si a eso le sumamos el ssj2 (es decir, multipilcar mínimo por 100 el poder de esa Kefla), nos encontramos con que sí, debe ser superior a Goku UI Omen. La Kefla del manga debería ser aún más poderosa, porque aunque su Cauli es más débil que la versión anime, su Kale es inmensamente más fuerte.

Luego, Kefla no está debilitada. Nunca lo dicen ni lo dan a entender. Y en caso de estarlo, es irrelevante:
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La propia Kefla y Kasheral dicen que son más poderosas de lo que eran antes y Vados afirma que es la guerrera definitiva y que podría ser que nadie en la pista pudiese vencerla. Vados mínimo conoce el poder de Goku Blue, de Vegeta, de Toppo y lo mostrado hasta ahora por Jiren. Ese comentario ya pone a Kefla, con su poder actual (sea el 100% o el 50%) por delante de todos estos.

Lo cual nos lleva a que es un sinsentido que Gohan pudiese darle pelea.
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Mensaje #64 por sinuba » Mar Ago 21, 2018 2:07 pm

Exacto, lo de Gohan es un sinsentido. La excusa que da Toyotaro es que se ha hecho más fuerte durante el torneo. ¿Recordáis los 4 meses de Freezer? Un pringao al lado de Gohan.
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Mensaje #65 por peix » Mar Ago 21, 2018 2:39 pm

Kale le hace a Freezer lo que le hizo Hulk a Loki, luego se vuelve aun más fuerte y supera a Goku Blue Mastered.


Y Vegeta en SSJ2 le da unos golpes a Beerus. Quiere decir eso que les supera? Pues obviamente no. Es bastante obvio que tanto Freezer en su estado Golden como Goku SSJB estan a medio gas ante Kale, tomándoselo poco más que como un juego.

Dices que Kale supera a Goku porque le rompe la guardia en uno de los puñetazos, pero tras varios intentos la realidad es que ni consigue encajarle un golpe... Además, es la típica escena sin sentido para hypear. Parecido al Trunks SSJ2 vs Goku SSJ3.

De hecho, a Kale le dan guerra unos randoms del universo 11, y Vegeta relativiza su power lvl:

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Y si no fuera por Cabbe, estaría viéndolo desde la grada desde hace rato.

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Alguien imagina a Vegeta de DBZ perdiendo contra esos randoms? Y a Goku SSJ3?

Luego Caulifula es una ssj1, pero una prodigio.


Sí, y Goten es más prodigio, que se transforma en SSJ antes de saber escribir esdrújulas. Pero no estamos hablando de potencial, sino de capacidad actual para evaluar las escalas de poder.

Y es muy claro que tanto Vegeta como Goku en DBZ son AMPLIAMENTE SUPERIORES a Caulifla, puesto que ya no hace falta ni compararlos en el mismo estado, dado que Vegeta en aquél entonces había alcanzado el SSJ2 y Goku el SSJ3. Está varias ligas por debajo.

Sabemos que Cabbe tiene un nivel similar a Vegeta en sus mismos estados


Lo que sabemos, ciertamente, es que Vegeta le dice a Cabbe que en estado base debería ser capaz de hacerle frente. Lo dice, por cierto, al tiempo que sonríe y acaba de mandar volando a Cabbe de un patadón. Sin sudar. Es cierto que es conjetural, y te compro el argumento, pero si juzgamos lo verde que está uno y la mili que lleva el otro, y el lenguaje corporal y expresiones faciales de ambos en ese momento, yo creo que es fácil intuir que Cabbe es fuerte, pero Vegeta son las major leagues, y le vienen grande al pequeñín.

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Por tanto, si diferimos en las premisas, lo más seguro es que también en las conclusiones:

no estamos de acuerdo en que el nivel de Cauli sea inferior al de Goku y Vegeta de Z. Es superior, porque Cauli se supone superior a Cabbbe, que está cerca del nivel de Vegeta de Super.


Aquí ya saltas de una cosa a otra, y de ésta a otra más TAN por la cara... xD.

Yo creo que Vegeta y Goku son MUY superiores a Caulifla. Y coincido en que se supone que Caulifla es superior a Cabbe, pero no lo tengo tan claro. La única referencia es Caulifla mandando lejos de un patadón a Cabbe en estado base (ambos sin ponerse serios), tampoco me parece concluyente.

La propia Kefla y Kasheral dicen que son más poderosas de lo que eran antes y Vados afirma que es la guerrera definitiva y que podría ser que nadie en la pista pudiese vencerla.


Kefla dice que es más poderosa que antes de fusionarse. Más noticias de última hora: el agua moja.

Kasheral es ese CRACK que no puede ni estimar el poder de combate de Roshi. Y pierde contra el viejales.

Vados, al margen de ser el típico comentario sin fundamento para hypear, lo comenta como una posibilidad. Posibilidad que nosotros sabemos que es mentira, puesto que el propio Gohan está a su nivel. Y... discutiremos que Gohan es inferior a Golden Freezer, Goku SSJB, Vegeta SSJB, Toppo, Jiren...? Yo creo que no hace falta xD. Cae por su propio peso.

Cuando alguien es manifiestamente superior a otro, pasan 2 cosas normalmente:

1) se afirma categóricamente.
2) se demuestra en combate.

Y aquí tenemos que no se afirma categóricamente, y en combate se demuestra falso.



A lo del anime, me da pereza. Más que nada porque el propio anime entra TANTAS VECES en contradicciones en cuanto a escalas de poder, que será tedioso demostrar que evidentemente Kale ni le tose a Goky SSJB full power, pero ni en sus mejores sueños xD.

PD: Gohan es cierto que comentan que se ha vuelto más fuerte... pero coincidiremos en que no es la panacea. Repito, el SSJ God da un salto de VARIOS escalones, insalvable para los que no usan ki divino. Si le sumamos el SSJ Blue, ya es de risa. Y si contamos el SSJ Blue full power o ya el Migatte no Gokui, pues se hace dificilísimo hasta de plantear.

Saludos!
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Mensaje #66 por Orco_de_Mordor » Mar Ago 21, 2018 4:42 pm

Y entonces para que usar un estado que te debilita tanto si simplemente estas jugando, si no le hiciese falta para enfrentarla no se hubiera convertido en ese estado.
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Mensaje #67 por Sandra_Iru » Mar Ago 21, 2018 11:42 pm

Buff.. Madre mia como estoy de desconectada de los mangas de DB.. Esta serie ya no la conozco.. Me quedé en el GT y ahora casi no reconozco a ningun personaje de los nuevos...
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Mensaje #68 por Artorias » Mié Ago 22, 2018 2:13 am

Que capitulo con tan poco y nada de sentido...Por lo menos a lo de roshi se lo puede tomar como que Jiren se confío demasiado o que Roshi lo tomó muy sorpresa...(buscando alguna manera de justificar tal fumada)

De cualquier manera, hasta ahora nunca me quedo claro como es que tienen más potencial un hibrido humano/saiyan que un saiyan mismo. Si en definitiva el hibrido debería ser mas débil por el simple factor de venir también por parte de un terrícola.
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Mensaje #69 por Geassu » Mié Ago 22, 2018 6:05 am

Había que justificar el haber traído a Roshi pero no deja de ser una fumada que a estas alturas le tenga que enseñar algo a Goku :roflmao: es verdad, Dragon Ball iba de artes marciales pero esto murió en Z y el yolatengomásgrandequetú se hizo regla.

No digo que no se pueda romper pero a estas altura, es absurdo, Roshi hubiese estado ante Cell o Majin Boo entonces, oh ya recordé que todos eran unos mierdas en Z pero ahora mágicamente, hasta Krillin aguanta un golpe del Blue, que por lógica de un pedo debería derrotarlo.

Bueno, a ver qué fumada sale en Broly o el final que le vayan a dar a esto :ninja:
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Mensaje #70 por Flojerazul » Mié Ago 22, 2018 11:39 am

les falto comentar que ahora el manga se saco el blue + kaioken lol
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Mensaje #71 por peix » Mié Ago 22, 2018 1:02 pm

Orco_de_Mordor escribió:Y entonces para que usar un estado que te debilita tanto si simplemente estas jugando, si no le hiciese falta para enfrentarla no se hubiera convertido en ese estado.


No es la primera vez que lo hacen.

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De verdad que Goku tiene que transformarse en SSJ Blue para hacer una técnica que MUTAITO con 857 años hacía? O el mimso Tenshinhan? Va hombre va xD.

Vegeta, que es más racional que Goku, tampoco está libre de pecado.

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De hecho comprobamos que ni siquiera le hubiera hecho falta el SSJ2. Y no se transformó en SSJGod, sino en Blue directamente.

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Y antes de que me digáis que Vegeta estaba siendo paternalista con Cabbe y le estaba enseñando nuevas cotas de poder para motivarle aunque le perjudicara para futuros combates, en lo cual coincido, hay que recordar que solamente aquellos con capacidad de usar ki divino, pueden sentir el ki divino. Así que a Cabbe ni siquiera le sirvió para calibrar el largo trecho que le queda, o en cualquier caso le hubiera servido tanto como el SSJ God, que no hace que merme la stamina del usuario de la misma forma que el SSJ Blue.

Todo para demostrar lo que ya sabíamos: a veces no son tan racionales, a veces se extralimitan.

Vegeta mismo lo dice cuando habla con Cabbe sobre Kale berserker: al principio asustan, pero rápidamente esos estados son fácilmente contrarrestables.

Quizás Goku se "asustó" y quiso ser precabido (teniendo en cuenta que se juegan la existencia del universo y no podía permitirse ningún susto). Y sí, Goku debería saber, como Vegeta, que esos estados no son para tanto. Pero también debería saber "lo básico" y ha tenido que venir Roshi a recordárselo en el capítulo 39 de Súper.


Si no tuvierais las incoherentes referencias del anime, no os extrañaría nada que Kale no sea too much, pues no es ni siquiera SSJ2 (y por eso pierde contra randoms), ni que Kefla tampoco lo fuese (una fusión de 2 personajes que acaban de descubrir el SSJ1).

Aquí lo ridículo es que Goku tuviera que usar no ya el Blue (cuando el SSJ God debería haber sido más que suficiente) sino el Migatte no Gokui para hacer frente a una fusión de nuevos SSJ. Eso es mearse en la boca de las escalas de poder establecidas.

Que una fusión de SSJ1 (uno de ellos herido como alguien apuntaba) empate contra un Mystic Gohan mejorado, me parece un papel más que digno para Kefla, que tiene todavía mucho recorrido y potencial para explotar (al igual que Cabbe).

Saludos!
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Mensaje #72 por Orco_de_Mordor » Mié Ago 22, 2018 2:04 pm

Es decir, basas todo en conjeturas y lo tomas como verdad, pero lo que dice explicitamente el manga ( Que se ha convertido en alguien que inderrotable ) pues está mal becasue yes.

Y si te gusta inventarte excusas pues ahí pongo las mias. Primer ejemplo, no lo hace por que si, lo hace para despistar, para que crea que va a hacer alguna técnica de energia o pelear, así el otro se confia y lo pilla desprevenido. Segundo ejemplo, lo dice explicitamente, no hay que buscar nada "no habia forma de que afilara su espiritu por mi mismo." Aparte de eso, la viñeta dice algo muy importante "Si hubieras guardado tu poder azul hubieras ganado."

Pues justamente lo que dije en el post anterior, Goku sabe esto y un torneo donde se juegan la existencia no perderia poder para jugar, lo usa por que lo necesita y punto.
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Mensaje #73 por peix » Mié Ago 22, 2018 2:32 pm

Vamos a ver, creo que he argumentado bastante lo que pienso. Repasemos quién hace conjeturas, y quién atiende a la literalidad de los diálogos del manga, y a los hechos demostrados:

lo que dice explicitamente el manga ( Que se ha convertido en alguien que inderrotable ) pues está mal becasue yes.


Página y capítulo. No lo dice en ningún lado.

Lo que sí se dice es que:

1) Para Golden Freezer Kale es un juego:

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2) Golden Freezer no necesita la ayuda de nadie para derrotar a Kale:

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3) Kale no le consigue dar ni un solo golpe a Goku SSJ Blue, mientras que Goku sí que manda a la primera a Kale volando varios metros:

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4) Después de testear el poder de Kale, Goku decide deshacer la transformación de Blue a base (ni siquiera a SSJGod, ni SSJ3, ni SSJ2, ni triste SSJ1), cuando Kale estaba a 2 metros gruñendo y con ganas de pelea:

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5) Vegeta dice que Kale es una mierder fácilmente derrotable:

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6) Unos randoms, entre los cuales hay gente inferior a Roshi, le dan pal pelo:

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Pues justamente lo que dije en el post anterior, Goku sabe esto y un torneo donde se juegan la existencia no perderia poder para jugar, lo usa por que lo necesita y punto.


Que los protas se sobran con sus transformaciones ha pasado varias veces, como se ha visto, también en ocasiones en las que su existencia peligraba y el usar el Blue les debilitaría para oponerse a enemigos más poderosos de manera inminente (Vegeta vs Hit en el torneo contra el universo 6, y Goku vs Zamasu&Black). No son conjeturas because yes.

Que Kale es inderrotable el propio manga lo desmiente de manera muy contundente tanto con comentarios como con hechos.

Os habéis flipao fuerte con 2 neo SSJ1.
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Mensaje #74 por Orco_de_Mordor » Mié Ago 22, 2018 3:34 pm

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Hablo de kefla, a quien gohan base iguala.

Para freezer no es ningún juego, se ve todo magullado y diciendo que eso es un nuevo juego ss. Se refiere a que es algo nuevo a lo que no se habia enfrentado antes, no que sea un juego de fácil.

Claro que necesita ayuda, Goku necesita ponerse en blue y le salva la vida, lo dice por puro orgullo de mierda. Pata directa de un ssjblue mastered, no le hace ningún rasguño, y su ki empieza a aumentar hasta que goku no es siqueira capaz de cubrirse, le rompe la guardia. Justo cuando lo va a volatilizar, freezer salva a goku pero dandole un patadón que hace que PIERDA el blue.

Vegeta no dice que sea una mierda, dice que es facilmente derrotable como le pasó a trunks SSSJ contra cell, muy poderoso, mucha energía, pero contra enemigos ágiles y multiples, poco puede hacer, básicamente dice que es fuerza bruta sin control, lo que le deja muchos puntos abiertos para enemigos múltiples, no son enemigos cualquiera son un esquadron especial, en el que enfrentarse a este tipo de cosas es su especialidad, con sus triquiñuelas consiguen echarla del escenario, no se le ve rasguños ninguno, pero si se cansa, como dice vegeta su ki llega al máximo y empieza a consumirse, así que es por eso.

¨como se ha visto, también en ocasiones en las que su existencia peligraba y el usar el Blue les debilitaría para oponerse a enemigos más poderosos de manera inminente.¨

Pues tú mismo lo dices, no es que no lo usen no vaya a ser que le debilite, lo usan para derrotar a enemigos más poderosos, no para jugar o because yes.

Eso nos deja a lo siguiente, Gohan es igual de fuerte (o más) que goku en ssjblue, pese a quien le pese.
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Mensaje #75 por peix » Mié Ago 22, 2018 4:41 pm

Para freezer no es ningún juego, se ve todo magullado y diciendo que eso es un nuevo juego ss. Se refiere a que es algo nuevo a lo que no se habia enfrentado antes, no que sea un juego de fácil.

Claro que necesita ayuda, Goku necesita ponerse en blue y le salva la vida, lo dice por puro orgullo de mierda. Pata directa de un ssjblue mastered, no le hace ningún rasguño, y su ki empieza a aumentar hasta que goku no es siqueira capaz de cubrirse, le rompe la guardia. Justo cuando lo va a volatilizar, freezer salva a goku pero dandole un patadón que hace que PIERDA el blue.


Pues te contesto con tus palabras :bleh: :bleh:

Es decir, basas todo en conjeturas y lo tomas como verdad, pero lo que dice explicitamente el manga ( Que se ha convertido en alguien que inderrotable ) pues está mal becasue yes.



Vegeta no dice que sea una mierda, dice que es facilmente derrotable como le pasó a trunks SSSJ contra cell, muy poderoso, mucha energía, pero contra enemigos ágiles y multiples, poco puede hacer, básicamente dice que es fuerza bruta sin control, lo que le deja muchos puntos abiertos para enemigos múltiple


Sabemos, por la experiencia con Trunks del futuro en DBZ, que el multiplicador de poder que ofrece ese estado es inferior al SSJ2 (que no sacrifica además la velocidad ni la stamina).

Por tanto, para que Kale fuera la mitad de lo que decís alguno, en base debería ser poco más que Zeno para que con el paupérrimo multiplicador de ese estado se pudiera soñar con comparar a los niveles de los personajes top del momento.

"Es que no puede contra enemigos ágiles" me parece un flaco argumento si tu postura a defender es que Kale es TOCHA de verdad.

no son enemigos cualquiera son un esquadron especial, en el que enfrentarse a este tipo de cosas es su especialidad, con sus triquiñuelas consiguen echarla del escenario, no se le ve rasguños ninguno, pero si se cansa, como dice vegeta su ki llega al máximo y empieza a consumirse, así que es por eso.


Dejando de banda las conjeturas, el capitán de ese escuadrón especial es derrotado por Roshi. ROSHI. ROSHI. No somos conscientes de las escalas de poder xDDDD.

Pues tú mismo lo dices, no es que no lo usen no vaya a ser que le debilite, lo usan para derrotar a enemigos más poderosos, no para jugar o because yes.


Que mal me debo explicar...

NO los usan para derrotar a enemigos más poderosos. Lo usan innecesariamente sabiendo al 100% que les espera un enemigo MUY exigente, y aún así desperdician su stamina.

Te lo he puesto anteriormente:

- Vegeta, sabiendo que Hit está esperando en la grada, consume absurdamente su stamina por enseñarle a Cabbe algo irrelevante, provocando que ante Hit su capacidad ni siquiera llegue al 10% según Whis:

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- Ese mismo desgaste sufre Goku para hacer el Mafuba ante Zamasu, sabiendo que luego deberían lidiar con Black SSJ Rose. EL MAFUBA. EL MAFUBA.


Así que sí, hemos visto que los subnormales de Goku y Vegeta a veces se desgastan innecesariamente because yes, con el agravante de saber que después de ese desgaste van a tener que confrontar a un rival TOP que les va a exigir el máximo. Y aún así, lo hacen.

Eso nos deja a lo siguiente, Gohan es igual de fuerte (o más) que goku en ssjblue, pese a quien le pese.


Claro que sí xDDDD.

La comprensión lectora llora.

Saludos!
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