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Teorías y sucedáneos

Publicado: Mar Oct 04, 2016 11:57 pm
por El Guma
Ya va siendo hora de que reaparezca tras la mudanza el tema más visitado de esta sección del foro durante el año pasado, máxime ante la sequía de actividad fresca que nos asola últimamente.
No creo que haga falta explicar el propósito del hilo ni su funcionamiento, pero sí creo que vale la pena aludir en el título a todas esas suposiciones e hipótesis con un vago fundamento que serán las que en realidad constituyan la sustancia del tema, ya que muy rara vez lo que se postea en discusiones de esta índole es en puridad una teoría.

Para poner esto a andar os dejo una de esas ideas puramente especulativas a las que me refiero, espero que los demás aportéis contenidos de mayor interés:

Al término del arco de Zou, cuando los diferentes grupos de la Alianza Ninja-Pirata-Mink-Samurái se separan, Zoro le dice a Luffy que para cuando se reencuentren habrá reunido a todos los samuráis del país de Wa para él (http://www.mangapanda.com/one-piece/822/16). Yo dudo que sea un comentario aleatorio, más bien me parece uno de esos presagios que en el futuro acaban haciéndose realidad y que tanto abundan en One Piece. Además, aparece envuelto por intervenciones de otros personajes tras las que no hay nada sospechoso y está perfectamente integrado entre ellas, no desentona. La cuestión que me interesa es, ¿cómo piensa Zoro llevarlo a cabo su voluntad y por qué está tan seguro de que lo conseguirá? Por lo que cuentan Kin'emon y compañía, su país podría estar dividido en diferentes facciones, hecho que dificultaría la unificación de todos sus guerreros bajo el comando de una sola espada.
La idea que propongo es que Zoro ha debido de tener noticia de que, de entre los muchos códigos que componen el rígido sistema de normas que regula la vida en Wa, hay uno que afecta a los samuráis, y que consiste en que un espadachín siempre ha de aceptar como superior a otro espadachín mejor que él. De este modo, bastaría con vencer al que esté reconocido como espadachín más fuerte del país para conseguir que todos los demás le sigan.
No me atrevo a conjeturar aún una identidad para este mejor espadachín de Wa, pero creo que podría tratarse de un valido de Kaido (una de las tres Calamidades), el Shogún o un guerrero al servicio de éste. Cuando se reveló que la situación de Wa no consistía simplemente en que Kaido había tomado el lugar por la fuerza sino que, en realidad estaba conchabado con el Shogún, pensé que como traidor a la patria que es, sería lo más apropiado que fuese alguien criado allí quien diera cuenta de él. Esto seguiría siendo posible si se diera el caso de que el samurái más fuerte de Wa no fuera el propio Shogún sino uno de sus guerreros, pero, en la medida en que el rango de Shogún es de orden militar - y ya hemos visto que en la Marina la cúspide de la jerarquía se corresponde con el mayor poderío bélico individual, por lo que cabe esperar lo mismo aquí - y la hipótesis planteada sobre la obediencia al mejor debería seguir siendo aplicable, me siento inclinado a pensar que el samurái número uno no será otro que el mismo Shogún.
La principal razón por la que he ido aceptando la posibilidad de que sea Zoro quien tumbe al Shogún es el presente arco de Whole Cake, en el que se esperan grandes cosas de Sanji. Como tanto se ha comentado, en el arco de los samuráis debería haber reservado un papel importante para Zoro, más allá de vencer al segundo del malo de turno. Y creo que después de éste podría venir el de Elbaf, donde tal vez sea Usopp quien dé la campanada. Sigo pensando que de algún modo el pueblo de Wa, o al menos la facción rebelde, tendrá que ajustar cuentas con el Shogún, pero esta cuestión no sería en realidad tan problemática si, siendo éstos incapaces de derrotarle, lo dejan en manos de Zoro, que pasaría a ser el ejecutor de su voluntad como Luffy lo es de la de Momonosuke.

Resumen: Pienso que Zoro, para reunir a todos los samuráis de Wa, cuando ponga el pie allí va a dirigirse a retar al tipo más fuerte del país, logrando al derrotarle que todos los demás le sigan. La seguridadad por su parte en que el plan saldrá bien se basa en que, bueno, es Zoro.

Teorías y sucedáneos

Publicado: Mié Oct 05, 2016 11:59 pm
por victor396
Estas la vi yo en reddit. Una contradice un poco a la otra pero puede ser interesante:

1- Reiju's DF is most likely the Mushi Mushi no mi, model: Chou (Bug fruit, model: Butterfly). And not just any butterfly; the Swallowtail Butterfly(

Image) . Reiju's tail very closely resembles it. But that's not all! Certain types of butterflies eat poisonous plants, including Monarchs and Swallowtails. Also, Oda is a huge fan of samurai movies... and there happens to be a popular one titled Swallowtail Butterfly) in the 90s.

Now for the theory part: Swallowtails, specifically female ones, can use sorts of mimicry, in which they can change their patterns. Although most can't do it after they have transformed into an adult, I wouldn't put it past Oda for Reiju to be able to do it on the spot

Básicamente cuenta cómo Reiju se parece en diseño( https://i.ytimg.com/vi/EXvA3FWdlBs/maxresdefault.jpg) a una mariposa, pero no cualquiera, sino a un tipo en particular que se alimenta de sustancias venenosas y que da la casualidad de que nombra a una película de samurais( de la que Oda es fan y sería una referencia más a la rivalidad de zoro y Sanji). Encima, aunque la mayoría llegados a estado adulto pierden la habilidad, es conocida por cambiar de diseño( las alas, supongo) como habilidad mímica( como Reiju, que es capaz de fingir ser como los hermanos y el padre).

Basándose en esto, la teoría dice que Reiju se comió a la mushi mushi no mi,model: chou ( fruta insecto,modelo: mariposa).




2- La segunda está más dirigida a Sanji. Comienza basándose en la misma posibilidad, que Reiju tenga poderes basados en una mariposa, pero no excluye a los hermanos: la teoría supone que los experimentos genéticos les dieron a todos los hermanos poderes basados en insectos y que justamente por eso Sanji tiene miedo a los insectos( http://66.media.tumblr.com/6c4962770aaf ... o1_400.jpg ).

Como se centra en Sanji es a través "poderes" ígneos e intentando relacionarlos con algún bicho... llegando a la conclusión de que muy bien podría ser una luciérnaga( firefly) respaldándose en:


a) Justamente los poderes de tema calorífico/fuego de los que todavía se nos debe una explicación

b) La lujuria de Sanji, aunque ya se ha visto que los hermanos la comparten, puede ser una pequeña referencia a la principal razón de la luz de las luciérnagas: atraer parejas

C) Sanji ha sido conectado en alguna ocasión con el diablo, conexión que comparte con las luciérnagas( luciferase es el componente químico usado por los insectos para encenderse)

d) Quizás SKy-walk sea más debido al vuelo de las luciérnagas que a Sanji aprendiéndolo "porque sí"

e) Puede usar sus habilidades bajo el agua. Otras habilidades parecidas por lo menos producen vapor al entrar en contacto con el líquido pero Sanji no muestra esas "limitaciones". Puede llevar a pensar que no está tan basado en fuego o calor como en algún proceso interno químico que provoque esa luminescencia

f) Al igual que la llama de Sanji( que no siempre es roja sino que tiene un motivo casi multicolor), las luces de las luciérnagas siguen diversos patrones de intensidad

g) Todos los insectos experimentan algún tipo de metamorfosis y, al igual que Sanji, las luciérnagas son de maduración más o menos tardía( no especialmente pero sí si se comparan con otras especies).

El psot acaba, en resumen, explicando como los poderes de Sanji pueden estar más relacionados con la luz que con el fuego y que, cuando acabe de desarrollarlos completamente, puede convertirse en el "pega y corre" de la banda, pudiendo ser Kizaru su rival definitivo. EL CoO Haki puede ser una planificación de Oda para que pueda usar esas velocidades sin correr peligro de perder el control( dándole un uso distinto al que podría darle Ussopp)

por si alguien quiere leer el original https://www.reddit.com/r/OnePiece/comme ... abilities/



Hail Germa

Teorías y sucedáneos

Publicado: Jue Oct 06, 2016 12:49 pm
por Ayreon-06
La de Sanji es muy interesante. Te la compraba entera si no fuera por eso de solo "luz", porque ya ha hecho solo fuego, asi que seria "luz+fuego", 2 elementos... (sanji ya no molaría tanto) Y eso de correr como Kizaru... meh, olividalo xD Sanji será, y ha sido, rápido y ágil, pero tanto...

En cuanto a Reiju, no se que decir, es que es casi obvio que es una fruta (digo casi porque hablamos de Oda xD), pero además de eso si que puede tener su "habilidad" insectil... Aunque me suena raro. Yo tiro más porque les han metido, modificado, algo que les permite generar elementos (fuego, rayo) y ya.

Teorías y sucedáneos

Publicado: Jue Oct 06, 2016 1:15 pm
por victor396
Ayreon-06 escribió:La de Sanji es muy interesante. Te la compraba entera si no fuera por eso de solo "luz", porque ya ha hecho solo fuego, asi que seria "luz+fuego", 2 elementos... (sanji ya no molaría tanto) Y eso de correr como Kizaru... meh, olividalo xD Sanji será, y ha sido, rápido y ágil, pero tanto...

En cuanto a Reiju, no se que decir, es que es casi obvio que es una fruta (digo casi porque hablamos de Oda xD), pero además de eso si que puede tener su "habilidad" insectil... Aunque me suena raro. Yo tiro más porque les han metido, modificado, algo que les permite generar elementos (fuego, rayo) y ya.


Bueno, Sanji podría "producir fuego" a raíz de la luz mediante calor pero no ser ese su elemento( ya sabes el recurso ese de magneto de controlar relámpago, de Avatar de controlar elementos secundarios...).

No lo he puesto porque eso es más algo mío y no lo he cocinado mucho, pero en japón hay mucha tradición de afiliar a cada insecto con un elemento( Yonji podría estar así afiliado al metal por aquello de " whinch green" y cómo lo arreglan, Ichiji al fuego y Niji al relámpago.)

También había una sobre la posible relación entre el diable jamble y la electricidad de los mink


Perdona que no elabore más pero llevo un poco de bulla

guma escribió:...



La veo chula, lo malo es que muy directamente típica para lo que suele ser Oda, que le gusta jugar con estas cosas. Quizás si lo convertimos en una competición de beber Sake sí que lo vería más xD


Hail Germa

Teorías y sucedáneos

Publicado: Jue Oct 06, 2016 1:32 pm
por Ayreon-06
 hay mucha tradición de afiliar a cada insecto con un elemento


Justo por esto no me encajaba lo de los bichos... no tenia ni idea, asi pues no me podia imaginar bichos asi o mierders xD Entonces eso podria ser, si. (Entonces otra pistilla es el pitillo de Sanji como la cola de la luciernaga xD) Y bueno, el padre deberia tener todos, o casi, los "genes insectos"...

Lo de Cuatroji es como lo de Dosji pero más a lo bestia. Eso debe ser por el esqueleto ultra fuerte que tienen más que por el supuesto "elmento".


Además, vuelvo a sacar a la luz el Sanji vs Vergo (para juder un poco). Sanji dice algo como: "ese endurecimiento otra vez..." :)
Tal vez se refiere a esta dureza de sus hermanos más que a un tekkai, o además de este cuando Vergo (está en movimiento). Sin más. Pa keh penseís

Teorías y sucedáneos

Publicado: Jue Oct 06, 2016 2:03 pm
por Raylegh
Si dice eso de Vergo se referirá al haki endurecido, al negro.
Será que Sanji no lo sabe utilizar? Al menos no se le ha visto hacerlo.

Teorías y sucedáneos

Publicado: Jue Oct 06, 2016 2:13 pm
por Ayreon-06
No, si dice "otra vez" no puede ser el haki que recientemente conoce, entonces es el tekkai. O lo del super esqueleto. O ambas. Sin más.

Teorías y sucedáneos

Publicado: Jue Oct 06, 2016 4:17 pm
por Raylegh
No me acuerdo del combate pero decir "otra vez" no tiene porqué indicar que sea algo distinto. Es mas parece un poco al contrário.
Pero si no es eso, será seguramente el Tekkai.

Teorías y sucedáneos

Publicado: Vie Oct 07, 2016 1:01 pm
por El Guma
Si recuerdo bien, el comentario (en inglés) que hacía Sanji al golpear a Vergo era algo así como "is that iron shit again!", siempre me pareció muy claro que se refería al tekkai.

De las teorías que ha puesto victor, la de Reijuu se empezó a comentar por aquí en seguida, al poco de aparecer el personaje, y la encuentro bastante convincente. En cuanto a la de Sanji, está bien argumentada, pero vincular a estas alturas de la serie a uno de los protagonistas de toda la vida a las cualidades de un insecto sería... raro. Como que Oda le dé a Zoro una Fruta del Diablo.

Teorías y sucedáneos

Publicado: Vie Oct 07, 2016 1:27 pm
por Harvey
En estos casos es cuando se hecha de menos a Hyakubi por aquí.

Teorías y sucedáneos

Publicado: Vie Oct 07, 2016 1:51 pm
por the illusionist
Y H-Samba lo traduce como "Ya veo… En otras palabras, este tío es como una masa de hierro." A lo mejor con la introducción del germa se explica este aspecto de Vergo.

A mi igual la teoria de Reiju y las mariposas me convence inmediatamente. La teoria de los insectos no tanto, pero la parte final si. De hecho habia estado pensando lo mismo desde Dressrosa, que puede alcanzar velocidades que con solo rasgos de observación se pueden controlar.

O esperaba un fb de Ivankov explicandole a Sanji que para luchadores "cuerpo a cuerpo normales" como ellos, lo mejor es esquivar un golpe antes que recibirlo, y que deberia ser el rasgo de observación del cual más deberia ocupar Sanji. En realidad espero toda una charla de Ivankov, que mezcle incluso el acondicionamiento del cuerpo mediante las 99 recetas de los Okamas.

P.D: Secundo a Harvey.

Teorías y sucedáneos

Publicado: Vie Oct 07, 2016 4:30 pm
por El Guma
the illusionist escribió:Y H-Samba lo traduce como "Ya veo… En otras palabras, este tío es como una masa de hierro." A lo mejor con la introducción del germa se explica este aspecto de Vergo.

Y tekkai se traduce como "masa de acero". Entre eso y que a un vicealmirante se le presupone el dominio del Rokushiki, pues yo lo veo bastante claro, aunque siempre pudiera ser otra cosa.

Harvey escribió:En estos casos es cuando se hecha de menos a Hyakubi por aquí.

the illusionist escribió:P.D: Secundo a Harvey.

Se supone que el lunes tengo que pasar dos horas en el mismo aula que el hombre. Si le veo, pondré vuestras plegarias en su oído.

Teorías y sucedáneos

Publicado: Vie Oct 07, 2016 4:33 pm
por Harvey
El Guma escribió:
the illusionist escribió:Y H-Samba lo traduce como "Ya veo… En otras palabras, este tío es como una masa de hierro." A lo mejor con la introducción del germa se explica este aspecto de Vergo.

Y tekkai se traduce como "masa de acero". Entre eso y que a un vicealmirante se le presupone el dominio del Rokushiki, pues yo lo veo bastante claro, aunque siempre pudiera ser otra cosa.

Harvey escribió:En estos casos es cuando se hecha de menos a Hyakubi por aquí.

the illusionist escribió:P.D: Secundo a Harvey.

Se supone que el lunes tengo que pasar dos horas en el mismo aula que el hombre. Si le veo, pondré vuestras plegarias en su oído.


Jaja, y eso? Pues dale recuerdos!

Teorías y sucedáneos

Publicado: Vie Oct 07, 2016 4:49 pm
por El Guma
Estudiamos la misma carrera en la misma universidad y somos compañeros en alguna asignatura. Yo llevo unos meses sin verle ni hablar con él, pero es de esperar que antes o después aparezca por allí.

Teorías y sucedáneos

Publicado: Vie Oct 07, 2016 5:22 pm
por Harvey
El Guma escribió:Estudiamos la misma carrera en la misma universidad y somos compañeros en alguna asignatura. Yo llevo unos meses sin verle ni hablar con él, pero es de esperar que antes o después aparezca por allí.


Pues ya es casualidad, no? Pero (y paro el offtopic) yo pensaba que ya no tenía edad de estudianteXD (o será que está estudiando otra carrera).