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kaelthas31
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Mensaje #541 por kaelthas31 » Sab Nov 17, 2018 8:59 pm

que descansen en paz
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Ganbaatar
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Mensaje #542 por Ganbaatar » Vie Ene 04, 2019 10:38 pm

Pensar que fuimos potencia mundial :lloro: :lloro: y a hora estamos a 1 o 2 años de otro default.
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Al igual que otros países, Argentina se integró en la economía global durante el siglo XIX gracias a la apertura comercial, la libre circulación de capitales y la estabilidad monetaria que imponía el entonces vigente patrón oro. Argentina prosperó de forma sustancial hasta 1930, atrayendo un gran volumen de inversión extranjera y capital humano (inmigrantes).

Tras su proceso de independencia y un turbulento período de conflictos civiles, la emancipación definitiva de Argentina llegó con la Constitución de 1853, que instauraba como principios básicos la división de poderes, la igualdad ante la ley y un respaldo absoluto a la propiedad privada y el libre comercio. Los distintos gobiernos surgidos de la Carta Magna potenciaron las infraestructuras, alentaron la inmigración y la inversión extranjera y garantizaron el cumplimiento estricto de sus compromisos financieros.

Argentina, de país rico a país pobre
Argentina sí fue el país más rico del mundo
El comienzo del declive.
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Matiasx07
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Mensaje #543 por Matiasx07 » Sab Ene 05, 2019 3:42 am

Es absurdo citar esos indices de fines del siglo XIX/principios del siglo XX por la ausencia de información de ese entonces. En indices del tipo PBI per capita, solo formaban parte 30 países de 100 y pico. Son comparaciones muy sesgadas.

El declive de este país llegó en 1976, no hay ni un año de la Argentina industrializada que pueda calificarse como país decadente. Pero se ve que incomoda mas el peronismo que las medidas neoliberales.

PD: el default es culpa del peronismo cuando Cristina dejó el indice de deuda interna mas bajo de los últimos 40 años. Si de algo no puede culparse al peronismo/kirchnerismo es por el futuro default.

PD2:
El peronismo, la consagración del socialismo


xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Que maravilla.
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Mensaje #544 por Mylo11 » Sab Ene 05, 2019 10:31 am

1895 eramos un pais tremendamente corrupto, pero bueno, siempre sobrevivimos.
Algo que falta aclarar es que a comienzos del siglo XX aparecio Theodore Roosevelt en estados unidos, y lo potencio como nadie lo habia hecho nunca. De ahi en mas ya se conoce lo que pasó. Siempre estamos en el lugar y tiempo equivocados de la historia
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Silence
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Mensaje #545 por Silence » Sab Ene 05, 2019 7:02 pm

El peronismo no será la causa de todos los males, claro que no lo es, pero tampoco es ni mucho menos la salvación. Con su populismo vomitivo y su visión de "reducción de la pobreza" igualando hacia abajo. Con ningún gobierno fui obrero/plebe, ni lo voy a ser. En este país de mierda pareciera que no se puede vivir sin extremos. No es necesario ser un oligarca para no ser proletario. Y yo empatía con la clase obrera no voy a tener jamás porque no pertenezco. Así que jamás me va a vender un buzón un gobierno populista.
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Mensaje #546 por Matiasx07 » Sab Ene 05, 2019 8:05 pm

Silence escribió:Y yo empatía con la clase obrera no voy a tener jamás porque no pertenezco.


Si nos ceñimos a la definición marxista, uno es clase obrera excepto que sea dueño de algún medio de producción.

Pero esas categorías hoy día son un tanto difusas y anticuadas por su poco uso. Si dividimos todo en: sectores bajos, medios y altos; los medios siempre se han visto beneficiados con el peronismo.

http://www.bancomundial.org/es/news/pre ... 50-percent
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Mensaje #547 por Silence » Sab Ene 05, 2019 8:05 pm

Y como yo no soy marxista, la definición marxista me vale 400 km de berga.

Yo jamás me vi beneficiado con el gobierno de cristina, en nada. Ahora los camporitas andan diciendo que macri inventó la devaluación e inflación, cuando con ella no hice ver más que como se inflaba todo constantemente, hasta metiendote el dedo en el culo por querer ahorrar en moneda extranjera cuando ella misma devaluaba la propia dándole sin asco a la impresora.


Ser obligado a pagar fortunas por productos de calidad en tecnología porque la hija de puta cerró las importaciones con el cuento ridículo de la industria nacional, cuando la tecnología que se produce acá es BASURA. Yo sólo compro calidad, sobre todo en tecnología. Que por cierto, al cerrar importaciones, las pedorrísimas marcas nacionales al no tener competencia te cobraban precios desorbitados también por productos de recontra mierda (noganet, pcbox, todas esas marcas sida que hay que ser muy cabeza para gastar plata en ellas)


A mí el verso de generar más clase media promediando para abajo a los que ya estabamos ahí no me cabe ni me va a caber jamás. Con todo gobierno siempre uno pierde poder adquisitivo, con éste o con cristina. Pero al menos con el gato puedo comprarme las cosas que me gustan. No lo votaría ni en joda en primera vuelta, pero si va a un ballotage con cristina lo tengo clarísimo.


Yo otra vez ver el supermercado lleno de marcas pedorras y las tiendas con productos noga.net no pienso vivir. Como si el dolar y la inflación fueran a cambiar con ella, lo cual es mentira.


Ah, me olvidaba del impuesto a las tarjetas de crédito que metió la hija de mil puta si comprabas en dólares.

Yo vivo para mí, a mí no me promedian para abajo para que los que están por debajo suban un poco. Eso es borreguismo. Pareciera que no podemos vivir sin pasar de un extremo a otro. Desde un estado que quiere a todos como ovejitas acaparando todo, a otro forro que quiere privatizar todo y no se hace cargo de una mierda. Ni una cosa ni la otra, equilibrio.

Pero entre dos modelos que claramente son una mierda, si tengo que elegir me quedo con el que me rompe menos los huevos a mí.
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Mensaje #548 por Ganbaatar » Sab Ene 05, 2019 9:11 pm

Matiasx07 escribió:PD2:

El peronismo, la consagración del socialismo




xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Que maravilla.


Perón era un nacional socialista.
https://www.youtube.com/watch?v=-UpXIVamXDk&t=78s
“Socialismo nacional” es un concepto que remite a la combinación del socialismo con el nacionalismo o con alguna forma de sentimiento nacional o nacionalidad. El término va en contraposición al internacionalismo del socialismo marxista, y en general se aplica a ciertas variantes no-marxistas de socialismo.
Índice


https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_nacional
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Mensaje #549 por Matiasx07 » Sab Ene 05, 2019 9:31 pm

Osea lo único que importa es que me permitan comprar mi hardware de pc sin molestias. La realidad solo se reduce a eso.

Me gustaría tener esas prioridades, no las comparto. Pero aún con ese justificativo, tu posible voto a Macri tampoco tiene sentido. ¿De que te sirve tener 0 restricciones a la hora de importar cuando la plata ya no te alcanza para eso? O en todo caso, te rinde cada vez menos entre devaluación y caída de poder adquisitivo, aumento de servicios, etc. Todos factores que se agravan cuando ocurren cosas como un default y la economía se seca.

Silence escribió:Con todo gobierno siempre uno pierde poder adquisitivo, con éste o con cristina.

Fail

2015:
"El salario mínimo de la Argentina sigue siendo el mas alto de la región"

Hoy:
Argentina es el país de la region con mayor deterioro del poder adquisitivo
Silence escribió:Yo vivo para mí, a mí no me promedian para abajo para que los que están por debajo suban un poco. Eso es borreguismo. Pareciera que no podemos vivir sin pasar de un extremo a otro. Desde un estado que quiere a todos como ovejitas acaparando todo, a otro forro que quiere privatizar todo y no se hace cargo de una mierda. Ni una cosa ni la otra, equilibrio.


Pedís equilibrio que vos mismo sos incapaz de aplicar, mira lo que decís respecto a la industria tecnológica. Entre que esté cerrada la importación y se abra indiscriminadamente perjudicando a la producción nacional (lo que esta pasando ahora y a vos te parece bien), hay que encontrar un equilibrio.

Silence escribió:Yo vivo para mí, a mí no me promedian para abajo para que los que están por debajo suban un poco. Eso es borreguismo.


Esto no se entiende, ¿en que momento se promedio para abajo?. El indice de gini en Argentina se redujo un punto entre 2003 y 2015.

http://www.elojodigital.com/contenido/1 ... perdedores

Durante el período de los gobiernos kirchneristas (2003-2015), se produjo una reducción de la brecha entre los ingresos del 10% más rico y los ingresos del 10% más pobre, ilustrada por la trayectoria de aumentos porcentuales mayores de los ingresos bajos en relación a los ingresos altos.

[...]

* Ingresos a escala individual: en 2003, el ingreso promedio del decil 10 (más alto) superaba en 33 veces el del decil 1 (el más bajo), mientras que en 2015, la brecha se redujo a 18,7 veces. En 2016, la brecha se amplió a 23,2 veces.


La lógica de "yo vivo para mí" suena muy bien pero sea cae por si sola. Si al país le esta yendo como la re mierda, no hay manera de que uno no vea su calidad de vida empeorada. No vivimos en una burbuja.




Al individuo de arriba, informate un poco sobre que es el socialismo y sobre la vida de Peron.
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Mensaje #550 por Ganbaatar » Sab Ene 05, 2019 9:56 pm

Al individuo de arriba, informate un poco sobre que es el socialismo y sobre la vida de Peron.

Lo sé de primera mano gracias a a mi abuela que me cuenta que ella no podía cobrar sino era del partido, en un momento el peronismo le robo la mercedaria a sus padres después de haberla comprado con la plata de la hipoteca de la casa, que durante su trabajo tenia vigilantes que denunciaba a cualquiera que hablara mal de Peron, cuando murió Evita cerraron el colegio y OBLIGARON a los chocos ir, como docente veía como adoctrinaban a los niños etc
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Sobre el socialismo te dejo otro partido que capaz lo reconozcas.
Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán

El Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán (en alemán, Acerca de este sonido Nationalsozialistische Deutsche Arbeiter Partei abreviado como NSDAP), conocido coloquialmente como Partido Nazi, fue un partido político activo en Alemania entre 1920 y 1945 cuya ideología se sustentaba en el nazismo. Su predecesor fue el Partido Obrero Alemán (DAP), que existió entre 1919 y 1920.

https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionalsocialista_Obrero_Alem%C3%A1n
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Mensaje #551 por Matiasx07 » Sab Ene 05, 2019 10:07 pm

No tenes ni idea sobre que es el socialismo porque sino no estarías cometiendo la barbaridad de afirmar que el peronismo es socialismo.

Hay algo llamado keynesianismo, estado de bienestar, el proceso de las economías post 2da guerra, sustitución de importaciones. Todos procesos comenzados en la decada del 30, profundizados por el peronismo.

Y te dije que te informes sobre la vida de Perón, no sobre lo que supuestamente le pasó a tu abuela durante el peronismo. La unica influencia que recibió Peron de parte de los fascismos europeos fue el fenomeno de masas, nada mas. No hay otro punto de contacto entre Peron y Hitler, y el fanatismo/adoctrinamiento no es suficiente para equipararlos cuando no coinciden en otro monton de facetas.
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Mensaje #552 por Ganbaatar » Sab Ene 05, 2019 10:26 pm

Matiasx07 escribió:Y te dije que te informes sobre la vida de Perón, no sobre lo que supuestamente le pasó a tu abuela durante el peronismo. La unica influencia que recibió Peron de parte de los fascismos europeos fue el fenomeno de masas, nada mas. No hay otro punto de contacto entre Peron y Hitler, y el fanatismo/adoctrinamiento no es suficiente para equipararlos cuando no coinciden en otro monton de facetas.

Perón fue influenciado más por Mussolini que por Hitler además doy más “coincidencias”.
1- El fascismo y el peronismo se roba los proyectos socialistas y persigue a los autores. Ej el incendio del diario PS "La vanguardia"
2- Ambos tienen milicias: camisas pardas, camisas negras... descamisados
3- Ambos se autodefinen como "tercera posición"
4- Ambos llegan al poder por medio electorales y buscan perpetrarse en el gobierno con acciones represivas a los opositores.
5- teoría "estan con nosotros o contra el país"
6- Imposición de símbolos partidarios como nacionales, ej el cambio de nombres a ciudades y provincias.
7- La religión e idolatración: estatua del descamisado-perón alta como la pirámide de Perón, lectura obligatoria de "la razón de mi vida" (en alemania era "mi lucha", imponer la imagen y voz de los gobernantes en todos lados (cuadros en las escuelas). Manuales que idolátran al régimen o los comparan con los principales proceres.
8- Donaciones voluntarias-obligatorias. En Arg te descontaban de golpe, en Alemania salía una publicación de quienes no otorgaban fondos y eran escrachados.


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https://www.taringa.net/+ciencia_educacion/peronismo-emulacion-del-fascismo_138xx9
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Mensaje #553 por Matiasx07 » Sab Ene 05, 2019 10:32 pm

Los descamisados ahora son milicias xDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Lee libros, pibe. Menos taringa y foros libertarios. Te va a hacer bien.
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Mensaje #554 por Silence » Sab Ene 05, 2019 10:56 pm

Matiasx07 escribió:Osea lo único que importa es que me permitan comprar mi hardware de pc sin molestias. La realidad solo se reduce a eso.


Obvio, mi realidad. Desde cuando me viste cara de che guevara?



Odio esa mentalidad vomitiva de "seamos todos humildes pero iguales porque es la forma más justa". En vez de apuntar a ser una nación desarrollada donde todos tengamos cada vez más poder adquisitivo. Un gobierno que promedia para abajo jamás va a tener mi voto.
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Mensaje #555 por Matiasx07 » Sab Ene 05, 2019 10:59 pm

Nunca se promedió para abajo ni se intentó equiparar a todos en un mismo piso de humildad, ya te puse un link mas arriba, pero bueno.
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